Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 июня 2022 в 13:35
----------
Цитата

SimpleClient пишет:
Что случилось с USDRUB (FX) на IB ? В стакане - ничего нет. Вчера/на прошлой неделе - работало.

----------
Вы прям герой мема ;)
Три месяца уже случилось. Иногда так бывает - ждите, через какое-то время обычно появляется ликвидность.
Ответить

1 июня 2022 в 14:07
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Иногда так бывает - ждите, через какое-то время обычно появляется ликвидность X

----------

Судя по графику в IB - последняя сделка была 31.05 19 мск, с тех пор - на графике и в стакане сейчас НИЧЕГО.
Прошло уже >20 часов. Это не перерыв на час-два-n. Скоро сутки будут...
Ответить

1 июня 2022 в 14:09
SimpleClient, бывало и больше уже.
Ответить

1 июня 2022 в 14:34
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
kermit1492, Neo888, спасибо за ответ! С одной стороны, достаточно существенный плюс, что не нужно платить налог с продажи, с другой, у меня как раз дивидендный портфель) Вот засада) А с Великобританией , Францией и Канадой такая же ситуация?
Вы рассматривали другие страны СНГ для релокации с более лояльными налогами на дивиденды от IB?

----------


если у вас дивидендный портфель, то смысл "дергаться" есть от семизначных сумм...не рублей, разумеется

если у вас такой порядок сумм на счету, то вы сами должны знать, что делать
Ответить

1 июня 2022 в 14:56
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
А с Великобританией , Францией и Канадой такая же ситуация?
Вы рассматривали другие страны СНГ для релокации с более лояльными налогами на дивиденды от IB?

----------


Этими странами не интересовался. В Гонконге вроде для нерезов нулевая ставка и на дивы, и на capital gains.

Смотрел по верхам, для себя ничего интереснее Армении в СНГ пока не нашел. Хотят в Армении тоже пара минусов есть. Карабах и землетрясения.
Ответить

1 июня 2022 в 15:31
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
если у вас дивидендный портфель, то смысл "дергаться" есть от семизначных сумм...не рублей, разумеется

----------

Портфель пока небольшой. У меня большая часть доходов из-за границы идет, поэтому релокацию рассматриваю не из-за дивидендов. Однако рассчитываю, что этот портфель меня будет кормить в будущем. Кроме того, отношения России и США стремительно ухудшаются. Хочется подстраховаться от ситуации, когда россиян попросят на выход.
Ответить

1 июня 2022 в 15:34
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Этими странами не интересовался. В Гонконге вроде для нерезов нулевая ставка и на дивы, и на capital gains.

----------

Надо подробнее его изучить. Вроде как в ОАЭ тоже все по нулям, но жить и там и там дорого)
Ответить

1 июня 2022 в 15:46
----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Вроде как в ОАЭ тоже все по нулям, но жить и там и там дорого)

----------


Я планирую переложиться из США в Гонконг/Китай, а налоговое резидентство в Армении.
Ответить

1 июня 2022 в 17:01
----------
Цитата

Neo888 пишет:
В Гонконге вроде для нерезов нулевая ставка и на дивы, и на capital gains.

----------
Эти были первыми в 2014-ом, кто совков прижучил. Вплоть до полной заморозки счетов, с которых в тот же банк шли ипотечные платежи. Были случаи дискриминации даже за сов. гражданство в прошлом. + навязчивый интерес к расходам.
Ответить

1 июня 2022 в 18:02
Уважаемые коллеги , подскажите пожалуйста , кто то из русских брокеров работает сейчас на NYSE? Кроме как Фридом Ф и Финам. В БКС зависли бумаги UVXY . Когда возобновят торговлю не говорят .
Спасибо.
Ответить

1 июня 2022 в 18:05
----------
Цитата

Mad Katz пишет:
Эти были первыми в 2014-ом, кто совков прижучил. Вплоть до полной заморозки счетов, с которых в тот же банк шли ипотечные платежи. Были случаи дискриминации даже за сов. гражданство в прошлом. + навязчивый интерес к расходам.

----------


Во-первых, я никого не призываю следовать своему примеру. Во-вторых, им далеко до испанцев и швейцарцев. Последние вообще беспредельщики. Знакомые рассказывали, что как-то после аренды яхты банк начал их спрашивать «а с кем вы там отдыхали?» И это при том что счёт у них там был открыт много лет назад и все деньги «белые и пушистые». После этого они закрыли счета и перевели все деньги в Гонконг и Сингапур.

А российский паспорт, к сожалению, да, за границей токсичным стал. Но тут решение очевидно, второе гражданство и на него счета открывать.
Ответить

2 июня 2022 в 10:22
Хоть убейте, не могу понять, поскольку здесь пишут в основном умные люди неужели они не понимают рисков. Мой вопрос заключается в том, вот одним прекрасным утром интерактив брокер запретит вывод средств, на российские банки, и скажет предположим выводите куда хотите за 90 дней, а у вас с позиции в убытке, И вам чтобы эти убытки присоединить 90 дней достаточно, вот что вы будете делать? Я знаю что многие напишут то что я буду выводить в Армению, А если Армению не запретят, если скажут что можно вывести на те счета с которых было пополнение, что вы будете делать?
Ответить

2 июня 2022 в 10:33
----------
Цитата

crutop пишет:
Хоть убейте, не могу понять, поскольку здесь пишут в основном умные люди неужели они не понимают рисков. Мой вопрос заключается в том, вот одним прекрасным утром интерактив брокер запретит вывод средств, на российские банки, и скажет предположим выводите куда хотите за 90 дней, а у вас с позиции в убытке, И вам чтобы эти убытки присоединить 90 дней достаточно, вот что вы будете делать?

----------

Почему-то Вас не трогают риски владельцев ино бумаг (через рос биржи) или владельцев вал вкладов в рос банках, которые уже состоялись, а вот потенциальные проблемы ИБ прямо "кушать не дают".
Ответить

2 июня 2022 в 11:45
crutop, будем писать в этом тредике "прав был crutop, предупреждал нас, дураков, а мы не слушали"... и продолжим не слушать, потому что это всё равно лучше, чем инвестировать через российских брокеров.
Ответить

2 июня 2022 в 12:15
Может быть кто-нибудь мне в личку напишет, я просто сам хочу сейчас доллары купить через интерактив брокера, но боюсь я вот правда не понимаю отвагу тех людей которые покупают активы те или иные в интерактив брокерсе и их могут заблокировать нет я понимаю у тех которых непосредственно есть двойное гражданство или внж или что-то в этом роде я их могу понять. Но в которых одно гражданство на что они надеяться вот мне честно не понятно уж не зайдите до меня дебила о вы гуру о вы опытные специалисты мне дебилы уже эти эту тему пожалуйста
Ответить

2 июня 2022 в 12:24
----------
Цитата

trytrytry пишет:
этом тредике "прав был crutop, предупреждал нас, дураков, а мы не слушали"... и продолжим не слушать, потому что это всё равно лучше, чем инвестировать через российских брокеров.

----------

Ну поясни пожалуйст, завтра пришло письмо, от ИБ, вот что ты будешь делать?
Ответить

2 июня 2022 в 14:01
crutop, вообще в том тоне, что вы общаетесь, нет никакого желания вам отвечать. Тем более на запросы вида "объясните мне!".

Не очень понятно, почему кто-то вам что-то должен объяснять. Риски все здесь были уже 100500 раз обсуждены - как IB, так и российских брокеров. Просто сейчас вы все риски можете ещё в 2-3 раза увеличить. Вот вчера FinEx обнулил фонд FXRB - а казалось бы это позиционировалась как безопасная консервативная инвестиция,под контролем профессионалов. Про валютные депозиты в банках вам уже тоже упомянули - казалось бы куда консервативнее. Рубль? - ну это в моменте он "скала", а так.... волатильная штучка.

Так что.... Вы можете бояться сколько угодно. Никто вам с этим не поможет. Все риски правильных и неправильных решений на вас.
Хотите получить дельный совет? - опишите свой кейс с деталями и задайте конкретный вопрос. А не как сейчас - поток мыслей с требованием их объяснить. Никто не обязан объяснять вам ваши страхи. Не выдерживают нервы? - тогда возможно это просто не ваше, расслабьтесь и плывите по течению - родина, вождь и партия о вас позаботятся. А не устраивает - переставайте ныть на форуме и занимайтесь делом.

Хз зачем я вам в очередной раз это пишу. Вроде уже добавлял вас в игнор, но склянки продолжают слать ваше нытьё в почту. Постараюсь впредь воздерживаться :)
Ответить

2 июня 2022 в 14:12
----------
Цитата

crutop пишет:
Ну поясни пожалуйст, завтра пришло письмо, от ИБ, вот что ты будешь делать?

----------


Забавный, вы, персонаж, конечно)

Вам уже отвечали на эти вопросы несколько раз, но вы в упор не готовы воспринимать ответы (:

----------
Цитата

одним прекрасным утром интерактив брокер запретит вывод средств
----------

Не припомню таких событий от американских брокеров, но если наступит - ну штош, деньги подморозились.

----------
Цитата

скажет предположим выводите куда хотите за 90 дней, а у вас с позиции в убытке
----------

Такое бывало. Для компенсации такого рода рисков стоит открыть пару аккаунтов у других брокеров - так можно будет перевести бумаги не закрывая позиций

----------
Цитата

А если Армению не запретят
----------

Можно компенсировать банковским счётом в ещё какой-то юрисдикции.

----------
Цитата

если скажут что можно вывести на те счета с которых было пополнение
----------

Можно компенсировать через пополнение на десяток баксов с нужного счёта перед выводом на него денег с IB.

Как видите о рисках можно думать не только в ключе "всё пропало" :)
Ответить

2 июня 2022 в 15:29
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
очередной раз это пишу. Вроде уже добавлял вас в игнор, но склянки продолжают слать ваше нытьё в почту. Постараюсь впредь воздерживаться

----------
я оценил безусловно ваш литературный слог, но опять-таки я не увидел дорожной карты по ситуации если будут так или иначе заблокированы или замороженные счета россиян в интерактив брокерсе
Ответить

2 июня 2022 в 15:32
----------
Цитата

esemyon пишет:
Вам уже отвечали на эти вопросы несколько раз, но вы в упор не готовы воспринимать ответы (:

----------

Да действительно были ответы, на всякие ответы склонялись к тому что дорожная карта - это открытие счёта в банке или Армении или в банке Грузии, но вы помните то что интерактив брокерс если и бросит счета он блочит систему условием что невозможно перевести на другое даже ваш открытый на ваше имя счёт в банке другой страны можно только перевести обратно на российский счёт с которого вы пополняли интерактив брокер. А по закону он будет заблочен по закону США точка И в итоге вы деньги как бы завели а вывести их не сможете вы акции купили вас никто не тронул ваше частное собственность не нарушена ваша акция а также остаются на интерактив брокерсе вы их даже продать можете, но вывезти обратно деньги Вы в России не сможете потому что этот мост будет заблокирован.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть