Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 июня 2022 в 16:47
----------
Цитата

crutop пишет:
можно только перевести обратно на российский счёт с которого вы пополняли интерактив брокер

----------


Так я же ответил как это обойти - пополните с нового счёта на чуть-чуть денег и выводите на него спокойно

Я так счета в трёх юрисдикциях открывал и проверял в обе стороны, как раз чтобы не бегать если бахнет)
Ответить

2 июня 2022 в 17:00
----------
Цитата

esemyon пишет:
это обойти - пополните с нового счёта на чуть-чуть денег и выводите на него спокойно

Я так счета в трёх юрисдикциях открывал и проверял в обе стороны, как раз чтобы не

----------
Но опять-таки это подходит больше людям у которых депозит скажем от 20.000 долларов тогда имеет смысл, А если они просто по стране происхождения тебя как резидента заблокируют, вот ты резидент российской федерации и тебе по этому признаку И заблокируют. Тем более во всём известном чате в telegram чате по интерактив брокерству и сейчас обсуждается вопрос то что в принципе рублёвый валютный привод законен а продажа и этих акций незаконно. То есть вот понимаете у меня какой-то внутренний диссонанс Я считаю все эти чаты Я считаю эту ветку форума, Я так понимаю здесь все люди образованные умные и скорее всего люди которые работают своими мозгами ну скажем они руками скажем. И они вкладывают в деньги в очень рискованную вещь и риски - это прежде всего инфраструктурные точка И они вот не могу понять то ли это такой как вам сказать жертвы маркетинга или это такое нарциссизм чтобы считать типа того что я типа того что умнее всех, буду вкладывать туда где и никто не вкладывается точка ну вот для меня вот непонятно почему умные люди до сих пор переводы деньги после событий 24 февраля в интерактив брокерс?
Ответить

2 июня 2022 в 17:42
"К сожалению, ваша заявка была отклонена. Если ваша ситуация изменится, приглашаем вас подать заявку заново."
Есть смысл писать в саппорт и узнать причину почему отклонили открытие счета или нет?
Ответить

2 июня 2022 в 18:57
----------
Цитата

crutop пишет:
опять-таки это подходит больше людям у которых депозит скажем от 20.000 долларов

----------

Почему? Что мешает использовать эту методику с депозитом в 100 долларов?

----------
Цитата

crutop пишет:
А если они просто по стране происхождения тебя как резидента заблокируют

----------

На этот случай имеет смысл завести запасное резиденство.
Это сложнее, но и риск такой я не слышал чтобы хоть раз стрелял)

----------
Цитата

crutop пишет:
И они вкладывают в деньги в очень рискованную вещь

----------

Я думаю люди вкладывают не только все яйца в одну корзину. Предложите менее рисковый способ вкладывать деньги в американские акции сейчас?)
Ответить

2 июня 2022 в 19:11
куда написать, чтобы этого идиота забанили?
Ответить

2 июня 2022 в 19:31
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
куда написать, чтобы этого идиота забанили? X

----------


да нажмите "игнорировать" у него в профиле. если так сделают все - товарищ будет болтать сам с собой.
Ответить

3 июня 2022 в 14:36
----------
Цитата

esemyon пишет:
думаю люди вкладывают не только все яйца в одну корзину. Предложите менее рисковый способ вкладывать деньги в американские акции сейчас?)

----------

Тут я с вами согласен полностью, но я считаю чат который все читают, и там такое ощущение что 70% всё-таки вкладываются в интерактив брокерс Я считаю что это рискованно а толпа считает что это не рискованно и я хочу понять в чём я не прав
Ответить

3 июня 2022 в 14:38
То есть правильно ли я понимаю, то что резюмируя всё вышесказанное, люди которые активно используют интерактив брокерс как основной свой инвест площадку, они нашли надеяться на то что в истории американской никогда не было что были блокировки простых физических граждан второе на что надеяться то что дадут какой-то срок на закрытие счетов третье на что надеется и самое основное то что можно будет выводить счета на Армению Грузию или Казахстан, правильно ли я всё понял что вот эти вот три постулата и служат надеждой наших российских граждан при работе с интерактив брокерсом?
Ответить

3 июня 2022 в 14:38
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
куда написать, чтобы этого идиота забанили?

----------

Почему вы меня оскорбляете обижаете будете меня кто вам давал такое право?
Ответить

3 июня 2022 в 14:44
----------
Цитата

. Почему вы меня оскорбляете обижаете будете меня кто вам давал такое право?
----------

Вас никто не обижает. Но иногда вещи надо называть своими именами.
Ответить

3 июня 2022 в 15:05
Пожалуйста, прекратите кормить тролля. Просто ничего не отвечайте.

Единственный результат ожесточённых обсуждений - люди получают спам - уведомления о сообщениях в почту.
Ответить

3 июня 2022 в 15:09
----------
Цитата

crutop пишет:
второе на что надеяться то что дадут какой-то срок на закрытие счетов третье на что надеется и самое основное то что можно будет выводить счета на Армению Грузию или Казахстан

----------

Нет, 3 пункта нет. Нет никакого "вывода счетов". Только 1 - не закроют, и 2 - ликвидация и вывод на Армению, Грузию и на Россию. Диверсификация это называется. Где-то проблемы, где-то нет. Вот у меня в РФ проблемы (акции РФ -30% и прогноз неутешительный, акции СПБ -100%, Финекс -60% тоже русские люди). А в США у меня никаких проблем нет - диверсификация работает.

rial ок, больше не буду
Ответить

3 июня 2022 в 19:23
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
диверсификация работает

----------
мочат жестко, возможно танец еще не закончен. Сам в похожих минусах и надеюсь на диверсификацию как последний оплот.
Ответить

3 июня 2022 в 19:26
Кстати, необязательно предварительно кидать символическую сумму на IB с нового счёта, чтобы потом на него вывести. Я кидал доллары с IB на БКС, до этого с БКС ничего никогда не отправлял на IB. Запросил в БКС справку в эл. виде о том, что счёт №... открыт на моё имя, мои пасп. данные, попросил на англ. языке всё это. Отправил справку через тикет в IB, потом пульнул деньги, дошли очень быстро, кстати.
Всё это после предварит. консультации с поддержкой IB.
Ответить

3 июня 2022 в 19:33
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
ликвидация и вывод

----------

Так если ликвидация и вывод то , к примеру купили вы Microsoft по 270 а ликвидация по 220 а через неделю Microsoft уже 330 , риски колласальные
Ответить

3 июня 2022 в 19:36
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Нет, 3 пункта нет

----------

А почему его нет, одни пишут что да мы рассматриваем вывод в условную Армению а вы говорите что нет , такое не возможно. Кому верить не понятно.
Ответить

4 июня 2022 в 07:31
----------
Цитата

redblood пишет:
Valborn,
то есть ТП ответила глупость? Через кого лучше в данный момент Райф или Тинькофф?

----------


Оба варианта возможно. В тинькоффе нет комиссии (пока).
Ответить

4 июня 2022 в 08:55
Камрады, скажите, пожалуйста, кто из Вас в курсе.
БКС сейчас доллары в IB переводит? Лимит - 50 тыс$ в месяц согласно последим постановлениям ЦБ? Заранее благодарю за информацию!
Ответить

4 июня 2022 в 09:54
Тинек скидывал 3 месяца заблоченые бумаги из НРД по ... ? а последние ему ежемесячно за это комиссию платили
Ответить

4 июня 2022 в 12:55
----------
Цитата

aries пишет:
БКС сейчас доллары в IB переводит?

----------


Да, переводит. Через БКС Онлайн лимит 500к, рекомендую сразу позвонить в поддержку и расширить его до 1 млн (16к баксов) за раз.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть