Премиум от Тинькофф

----------
Цитата

user-12668141183 пишет:
Так с точки зрения здравого смысла, при оформлении полиса на всех, любой гражданин с ВУ может оформить полис, так как он будет являться допущенным к управлению ТС.
----------

Здравый смысл не работает.

----------
Цитата

user-12668141183 пишет:
Так с точки зрения здравого смысла, при оформлении полиса на всех, любой гражданин с ВУ может оформить полис, так как он будет являться допущенным к управлению ТС.
----------

Ни в коем случае. Только если собственник (либо владелец, вот тут точно не скажу, имеет ли на это право владелец но не собственник, могут быть нюансы) допустил к управлению (т.е. выдал доверенность либо уполномочил иным образом).
В такой логике и угонщик будет лицом допущенным, если полис на неограниченный круг лиц, что очевидно нонсенс.

----------
Цитата

bekd пишет:
Верховный суд здесь описывает понятия владельца источника повышенной опсаности, несущего за него ответственность. А не понятие владельца транспортного средства, которое прямо предусмотрено законодательством.
----------

Разные владельцы получается?

А ОСАГО у нас разве не про ответственность?

И уж давайте не будем с вами в юридические дискуссии вступать.

Вот Вам выдержка из ФЗ об ОСАГО:
владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное)

----------
Цитата

bekd пишет:
В такой логике и угонщик будет лицом допущенным, если полис на неограниченный круг лиц, что очевидно нонсенс.
----------

Там логика такая, что если у человека на руках все документы, то он законно управляет ТС, поэтому и доверенность не требуется

----------
Цитата

bekd пишет:
В такой логике и угонщик будет лицом допущенным, если полис на неограниченный круг лиц, что очевидно нонсенс
----------

Угонщик владеет на законных основаниях?

Я так понял малой вписан в страховку , никаких прав на собственность и владение не имеет. И пытатся расшарить страховку на неопределенный круг лиц. Так попроси Собственника это сделать.

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Разные владельцы получается?
----------

Получается разные.
Да, некий казус имеется, согласен. Видимо Вы правы в том смысле что надо применять определние владельца из закона об ОСАГО.

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Угонщик владеет на законных основаниях?

----------

Это был ответ на: ----------
Цитата

user-12668141183 пишет:
Так с точки зрения здравого смысла, при оформлении полиса на всех, любой гражданин с ВУ может оформить полис, так как он будет являться допущенным к управлению ТС.
----------

Очевидно не любой гражданим с ВУ.

----------
Цитата

RagnarORC пишет:
Я так понял малой вписан в страховку , никаких прав на собственность и владение не имеет. И пытатся расшарить страховку на неопределенный круг лиц. Так попроси Собственника это сделать.
----------

Нет, я взял машину покататься и хочу сделать полис без ограничений. Страхователем выступаю я.
Причина тут в другом скорее всего, я пока не буду раскрывать все подробности, но скажу сразу, что до этого все работало и все было законно, а теперь они просто отказали оформлять полис, но только причины придумывают кривые.

----------
Цитата

RagnarORC пишет:
Я так понял малой вписан в страховку , никаких прав на собственность и владение не имеет. И пытатся расшарить страховку на неопределенный круг лиц.
----------

Не вижу проблемы. За руль-то сможет сесть только тот, у кото будет на руках СТС. И предполагается, что собственник знает, кому он его передал и не против, чтобы этот человек управлял ТС

Мутные схемы вызывают справедливый ответ у банка, мое мнение.
Может ты вскрыл 300кукурузер который принадлежит некому сидельцу Митволю, за 10к уе сделал электронный СТС .
И теперь хочешь его перегнать на Кавказ. Но что б не чехлиться на каждом питстопе решил сделать за пару рублей расширенную страховку.
Т.ч. не факт что хозяин знает. А то сам бы и выписал страховку, какие проблемы то у собственника?

----------
Цитата

JackJ пишет:
Не вижу проблемы. За руль-то сможет сесть только тот, у кото будет на руках СТС. И предполагается,
----------

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Нет, я взял машину покататься и хочу сделать полис без ограничений.
----------

Так в итоге как можете подтвердить что Вы владелец на законных основаниях?
А не угонщик например. Никак? - тогда в принципе отказ вполне логичен и не выглядит неправомерным.

----------
Цитата

RagnarORC пишет:
Мутные схемы вызывают справедливый ответ у банка, мое мнение.
----------

Лучше бы ответ был не справедливый, а законный и меня бы это полностью устроило.
Схем никаких мутных нет, банк все про меня знает, в т.ч. почему я выступаю страхователем на не своих автомобилях.

----------
Цитата

RagnarORC пишет:
А то сам бы и выписал страховку, какие проблемы то у собственника?
----------

Проблемы примерно такие:
изображение

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Нет, я взял машину покататься и хочу сделать полис без ограничений. Страхователем выступаю я.
Причина тут в другом скорее всего, я пока не буду раскрывать все подробности, но скажу сразу, что до этого все работало и все было законно, а теперь они просто отказали оформлять полис, но только причины придумывают кривые.
----------

То, что вы ссылались на решения ВС, то у нас нет правопреемственной практики.
Но у нас есть разъяснения Банка России, кто может быть страхователем при оформлении электронного полиса ОСАГО:
На основании системного анализа ст. 929 Гражданского кодекса, ст. 1 и ст. 4 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. № 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" Банк России пришел к выводу, что в качестве страхователя по договору ОСАГО вправе выступать законный владелец транспортного средства либо иное лицо, имеющее имущественный интерес в страховании ответственности владельца (Письмо Банка России от 23 июля 2018 г. № ИН-06-53/49).
В том случае, если договор ОСАГО заключается в электронной форме и страхователь не является собственником транспортного средства, такой страхователь, по мнению Банка России, должен быть указан в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством.
На сколько я понимаю, именно поэтому отказывают везде в подобном страховании, если конкретное ФИО не указано в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством и именно поэтому отказывают в оформлении подобного вида страховки.
И тут, например, я на стороне банка в таких ситуациях.

----------
Цитата

bekd пишет:
Так в итоге как можете подтвердить что Вы владелец на законных основаниях?
А не угонщик например. Никак? - тогда в принципе отказ вполне логичен и не выглядит неправомерным
----------

Секундочку.

Они не против сделать полис ОСАГо если я впишусь водителем - страхователь я.

По крайней мере, на этапе заполнения заявки, при этом никакого подтверждения законности владения не просят.

Но они сразу против, если я делаю полис без ограничений, страхователь так же я.

Против, уже на этапе заполнения заявки, при этом никаких подтверждений законности владения не просят и там, они сразу утверждают, что я не владелец - скрин выше.

Разбираемся дальше, как инспектор ГИБДД, в случае проверки документов - проверяет законность? И как его должна проверить СК?

И каким образом, я должен по Вашему мнению лично, подтвердить законность владения?

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Они не против сделать полис ОСАГо если я впишусь водителем - страхователь я.
По крайней мере, на этапе заполнения заявки, при этом никакого подтверждения законности владения не просят.
----------

А вот тут возвращаемся к моему сообщению, перечитываем его и разъяснения Банка России.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Здравствуйте. Тщательно все проверим и свяжемся по итогам.
----------

Кстати, хотел бы еще там отметить одного коллегу у Эрдни - Родион, почему-то он запомнился еще, молодец :)
Но я все-таки с другим вопросом.
Ваша там "супер-вип" поддержка кажется совсем не разбирается, что такое "оригинал документа", подписанный УКЭП и не от меня, как физического лица. И считаю, требования, которые выдвигают ваши коллеги у меня там в чатике - не правомерны.
Тут народ часто картинки выкладывает, так вот я тоже могу начать выкладывать различные скрины, как вашим коллегам постоянно стыдно и как они почти в каждом сообщении извиняются и т.д. на протяжении уже очень длительного времени.
Учитывая некоторые фразы там - вам и вашим коллегам должно быть очень-очень стыдно. Но тогда мы можем перейти на другой уровень общения, а этого не хотелось бы.
Все таки я ценю вашу лояльность, как и вы мою, о чем ваши коллеги так же неоднократно упоминали.
С нетерпением жду ответа в том самом "супер" чатике.
С Уважением, ЕК.

----------
Цитата

Kitaro пишет:
На сколько я понимаю, именно поэтому отказывают везде в подобном страховании, если конкретное ФИО не указано в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством и именно поэтому отказывают в оформлении подобного вида страховки.
И тут, например, я на стороне банка в таких ситуациях.
----------

Вот про письмо ЦБ уже интереснее, впервые про него слышу, честно скажу.
За три дня переговоров никто про него мне не сообщил.
Бегло просмотрев, не могу его спроецировать на полис без ограничений.

И хотел бы узнать в каких, таких ситуациях?

Цена полиса ОСАГО 40 000 и мы за эти 40 000 рублей ещё бегаем перед ними и унижаемся, хочу делаю, хочу не делаю.

Застраховаться невозможно, а штраф заплатить придется, ведь инспектор ГИБДД про письмо ЦБ и смену провайдера слушать не будет, а когда это ещё с бизнесом связано то вообще печально.

Придется тратить свое время и нервы и писать запрос в РСА и ЦБ РФ.

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Цитировать
----------
----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Я ничего верно не понял, потому что вы написали собственник, а сайт писал владелец. В итоге остановимся на владельце.
Теперь объясните мне каким образом вы поняли, что я не являюсь владельцем?
На каком этапе оформления полиса ОСАГО на вашем сайте, вы спрашивали у меня документы подтверждающие владение ТС? И какие документы могут подтвердить мое владение при оформлении полиса ОСАГО?
----------


Выше вы сами написали о том, что не являетесь владельцем автомобиля. На это мы ответили вам, что выступать страхователем в полисе без ограничений не получится.
Что касается ошибок при оформлении на сайте, то коллеги все проверили и отправили вам ответ в смс. Для получения юридически обоснованного ответа, пожалуйста, пришлите нам официальный запрос.

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
Вот про письмо ЦБ уже интереснее, впервые про него слышу, честно скажу.
За три дня переговоров никто про него мне не сообщил.
----------

Не сообщил где? В чатике банка? Ну там и не того уровня специалисты и в их шаблонки ответов этого не заложено.
Если бы у вас был "супер-вип" чатик, вам бы могли со ссылками на конкретные пункты законодательства более детально расписать, скорее всего.
Но тоже часто трактуя некоторые вещи некорректно, в отрыве от современного времени и изменений в других НПА, и часто отвечая по принципу: "ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛУ!".

----------
Цитата

vmaloy86 пишет:
И хотел бы узнать в каких, таких ситуациях?
----------

ОСАГО с неограниченным кругом лиц, где страхователь не собственник ТС.
Возможно ранее делали подобный полис у неграмотных специалистов и не совсем законно.