Еврооблигации (всё о евробондах!)

Если я сейчас не могу ничего найти внятного о западных брокерах, как я потом его выберу?
За 2 дня чтения в инете сложилось только одно впечатление - что все жулики, сидят в офшорах с УК 1$, в депозитарии записи не делают на владельцев бумаг, покупают на себя. Да еще принимают приказы с голоса - без какого-либо подтверждения сделки.
Российский брокер для нас не вариант - мы не являемся налоговыми резидентами РФ и не планируем ими быть ближайшие 10 лет, т.е ндфл с доходов, полученных на территории РФ 30% (с дивидендов 15, но с купонов 30). А если дождаться погашения, выкупа, то вообще труба- с курсовой разницы.

А ради интереса в тот же сити не обращались? У них клиенты переводили раньше в др брокера, у них серьезный банк, может подскажут

Saxobank посмотри. Через него Демура торгует. Вообще, в сторону западных или азиатских банков смотреть нужно. Но крупняки с большими эссетами только берут. Вариант : банки по меньше или восточная Европа

----------
Цитата

Rondine пишет:
Saxobank посмотри. Через него Демура торгует. Вообще, в сторону западных или азиатских банков смотреть нужно. Но крупняки с большими эссетами только берут. Вариант : банки по меньше или восточная Европа
----------


С Saxobank общались, но здесь на форуме чуть выше soso1 написал, что не стоит связываться с брокером без рейтинга Большой тройки (moody's, s&p, fitch). Я и правда не нашла в инете рейтинга Saxobank, как впрочем и других брокеров с рейтингом Big3. И по Saxobank не мало отзывов от пользователей/клиентов крайне негативных, правда касаются они торговли с плечом, маржинколлов. Нас же эти брокеры интересуют только в контексте покупки евробондов с целью купить и держать, возможно изредка перекладываясь раз в год и получая купоны.
Вообще изначальная задача - создать стабильный валютный пассивный доход на срок 13 лет, покрывающий расходы на оплату международной школы, это 12-15тыс евро в год, вот и подумалось в сторону еврооблигаций.
Поэтому и возник вопрос - а какие западные брокеры считаются супер надежными и где найти их рейтинг. И пока ничего не находится.
Я думала, если на форуме люди в теме, сходу назовут пяток надежных. но рыбные места никто не хочет сдавать :-)

----------
Цитата

An27 пишет:
А ради интереса в тот же сити не обращались? У них клиенты переводили раньше в др брокера, у них серьезный банк, может подскажут
----------

Не обращались, а у них есть свой брокер? спасибо, пообщаемся с ними.

С saxobank раньше работали- было неплохо, банк немаленький, МСФО есть...тут еще писали про страховку в 100тыс евро в Дании, не факт что она брокер счет распространяется

По поводу сити- там работает пара знакомых, бывшие коллеги, говорят в сити много внимания инвестиционке уделяют и доступ к 18 биржам, если заинтересует- кину контакты, банк достойный, может подскажут

----------
Цитата

Дебет пишет:
а на чей рейтинг Вы ориентируетесь? и кто они эти монстры большой тройки?
----------

http://yanashel.com/?q=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2

Залез наконец в Федеральный закон от 22 декабря 2014 г. N 432-ФЗ, которым ФЗ О банках и банковской деятельности был дополнен интересной статьей 25.1, посвященной субординированным займам. Статья содержит интересную часть 4

часть 4 ст.25.1 ФЗ О банках и банковской деятельности

По общему правилу в случае снижения норматива достаточности собственных средств (капитала) кредитной организации ниже уровня, определенного нормативным актом Банка России для прекращения (мены, конвертации) субординированного кредита (депозита, займа, облигационного займа), а также в случае утверждения Комитетом банковского надзора Банка России плана участия Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" (далее - Агентство) в осуществлении мер по предупреждению банкротства банка, предусматривающего оказание Агентством финансовой помощи, предусмотренной пунктом 8 статьи 189.49 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", обязательства кредитной организации по возврату суммы основного долга по договору субординированного кредита (депозита, займа) или по условиям облигационного займа, обязательства по финансовым санкциям за неисполнение обязательств по субординированным кредитам (депозитам, займам, облигационным займам) прекращаются в объеме, необходимом для достижения значения норматива достаточности собственных средств (капитала) указанного уровня или значений нормативов достаточности собственных средств (капитала), установленных Банком России в соответствии с Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", соответственно невыплаченные проценты по таким кредитам (депозитам, займам, облигационным займам) не возмещаются и не накапливаются.

А вот и исключение из общего правила. Часть 6 ст.25.1
Договором субординированного кредита/займа может быть предусмотрено осуществление мены или конвертации требований кредиторов по субординированным кредитам (депозитам, займам, облигационным займам), в том числе по невыплаченным процентам на обыкновенные акции (доли в уставном капитале) кредитной организации, в том числе конвертация облигаций кредитной организации (облигационного займа) в обыкновенные акции (доли в уставном капитале) кредитной организации.

Ни в самой статье 25.1 ни в ст.15 этого закона (о вступлении в силу различных положений) не установлено о распространении правил о списании долга по субординированным "несписываемым облигациям старого образца"

Ст.422 ГК РФ установлено правило о соотношении закона и договора: если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Что это на практике означает для владельцев субординированных евробондов старого образца без опций списания?

Во всех случаях условия выпуска евросубордов, эмитированных SPV, отзеркалены в договоре субординированного займа между SPV и российским эмитентом. Все мыслимые подобные договоры займа, посредством которых были эмитированы субординированные евробонды росс. банков без опций списания, были заключены до 26.12.2014, когда вступил в силу №432-ФЗ

Поскольку ни в самой ст.25-1 ни в ст.15 не сказано, что ст.25.1 позволяет списывать также долг по старым субординированным займам без опций списания, заключенным до дня втупления в силу №432-ФЗ, то списания в теории быть не должно

Что делать с суборинированным долгом без опций списания?
Если есть, то я бы продолжил держать и выходил бы, если позволяет рынок
Если его нет, то и не нужно туда лезть

Траст не платит по долгу без списания, ссылаясь на новый закон

Ну так ясен перец не будет добровольно платить, вдруг кредиторы и правду поверят, что изменнение в закон о банках не обязывает платить. Пусть кредиторы в эту ветку прыгают - здесь их научат

скажите, а можно покупать Еврооблигации с индивидуального инвестиционного счета (ИИС), чтобы избежать налогооблажения?

----------
Цитата

keotix пишет:
скажите, а можно покупать Еврооблигации с индивидуального инвестиционного счета (ИИС), чтобы избежать налогооблажения?
----------

Те еврооблигации, что на Московской Бирже торгуются – да.

да там толком ниче не торгуется, объемов нет...

а по ИИС, там же только на сумму 400тыс, большой экономии не будет

а вы уверены, что зарабатываете на еврооблигациях ? :)

озадачила фраза, что при расчетах НДФЛ по еврооблигациям база - рубли... т.е. купили облиг на $100 000 год назад по 35 руб., дождались погашения через пару лет по номиналу $100 000 по 70 руб. (НКД не беру, чтобы не путаться)
база налогообложения $100 000 * 70 - $100 000 * 35 = 3 500 000 рублей... ( НДФЛ 13% от этой суммы 455 000 руб.)
В итоге у нас остаток после продажи 7 000 000 - 455 000 = 6 545 000 руб.
Остаток мы конвертируем в настоящие деньги по курсу 70: 6 545 000/70 = $93 500....
представим, что купон был 10%. за 24 мес накапало $20 000 (с которых тоже удержали НДФЛ) В результате, за 24 мес. около 93500 + 20 000 = $ 113500 (в районе 6% годовых чистыми на рискованных облигах с купоном 10% годовых)
Есть ли ошибка в таком расчете ?

Подтверждение данной версии в примера[ здесь:
http://moex.com/s453

Все уже разжевано в посте от марта 2015.

скажите, в случае проблем у банка с капиталом он начнет списывать евробонды младшего выпуска по номиналу и сегодняшнему курсу до тех пор пока не повысит свой капитал до нормативов?

Точно не знаю. Логично предположить, что долг у него по номиналу в балансе и в рублях (принцип бухучета)

подсказали способ, обойти налог, держать 3 года

Круто! Жалко, что налоговому кодексу он неизвестен

Наверное, имелось в виду в рамках ИИС, но там лимиты смешные для еврооблигаций и в налоговую подавать всё-равно надо.
Держите до погашения, но и тут бывают сюрпризы - см. переносы на годы у тогоже РСБ.
Да и по новому законодательству связываться с отечественными эмитентами не стоит больше вообще - теперь могут списать и облиги без опций списания... маразм крепчает.