Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
· Мы не являемся налоговым агентом по вашему доходу.

----------
не означает что вы
----------
Цитата

artemkondr пишет:
не платить налог с курсовой разницы.
----------

По моему в наших реалиях как раз означает, так как никто в таком случае налог самостоятельно не платит, а у налоговой нет данных для взыскания в принудительном порядке.

По моему в наших реалиях как раз означает, так как никто в таком случае налог самостоятельно не платит, а у налоговой нет данных для взыскания в принудительном порядке.
Это уже лотерея.
С 2018 года между РФ и Кипром начинается автоматический обмен. Кипрская дочка обязана стучать в кипрскую налоговую...
Киприоты обязаны раскрывать только информацию по банковским операциям...
Сделают автоматический обмен по брокерский операциям или киприоты по доброй греческой традиции поленятся - хз...
Если у вас особо активов нет в РФ, квартира съёмная , и вы готовы через финам рискнуть 200+ т$ - флаг вас в руки...
Если что, пара дней, чтобы свалить из РФ у вас будет...

----------
Цитата

ogmet пишет:
пользуюсь,да все верно. В случае проблем у Финама останетесь ни с чем
----------


Почему так думаете? Как мне объяснил консультант в финаме еврооблигации числятся на мне и в случае банкротства брокера я не лишаюсь прав на купленные еврооблигации. Не сказать что сильно верю консультанту но и не верить поводов пока тоже нет.

В 18 году раскроют данные автоматом налоговые стран за 17 год, так что налог Вам светит...можно переводить бумаги на родственников как вариант либо платить налог и не продавать бумагу, брать налолго

Насколько знаю, многие брокера репуют бумаги клиента как свои собственные, потом ничего не докажете, Дженингс ранее так делал в ренике, пока не влетел в кризис с бумагами Керимова, потом отдал компанию Прохорову условно за $1... Турбо важно, чтоб Ваши бумаги нельзя было закладывать без Вашего разрешения

----------
Цитата

An27 пишет:
В 18 году раскроют данные автоматом налоговые стран за 17 год, так что налог Вам светит..
----------

и не только налог :quotes:
а ведь товарищи верящие в свою налоговую неуязвимость еще и поторгуют на этих счетах, о последствиях и тут брокер промолчит
товарищи, ваши деньги нужны бюджету РФ :gramercy:

----------
Цитата

dench пишет:
товарищи, ваши деньги нужны бюджету РФ
----------


Время и усилия на попытку "минимизировать" налоги на операции с цб лучше направить на анализ долгового рынка и поиски хороших сделок. Налоговое бремя в РФ вполне разумное, в том числе налог НДФЛ. Беготня по иностранным юрисдикциям, уровень риска, затраты на юридическое сопровождение и тд - это глупо. А деньги нужны бюджету, это верно.

товарищи со своими играми и верой таким обещающим брокерам просто заплатят в бюджет многократно.
что радует :music: ибо бюджету нужны деньги
но печалит ибо отвадит от интересного рынка

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Почему так думаете? Как мне объяснил консультант в финаме еврооблигации числятся на мне и в случае банкротства брокера я не лишаюсь прав на купленные еврооблигации. Не сказать что сильно верю консультанту но и не верить поводов пока тоже нет.
----------

скорее всего консультант врет, это дорого хратнить бумаги в евроклире не в общей куче. Но ты можешь спросить консультанта сделает ли он тебе выписку из евроклира с твоей фамилией, скорее всего не сделает.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Понятное дело...При большой девальвации особенности налогообложения приводят к тому, что валютный вклад под 2% даёт меньший убыток(о прибыли при доходности ниже реальной инфляции речь, понятное дело, не идёт), чем валютные облигации под 5% (которые дают чистый убыток уже при девальвации рубля на 40%).При стабильном или растущем рубле выгоднее сидеть в рублевых облигах под 12-15% (или даже в рублевых вкладах под 11%), чем в валютных облигациях.Соответственно, при текущих доходностях в $ российскому физику лезть в валютные облигации российских компаний нет
----------

уже раз тебе считал на калькуляторе что вклады выгодней еврооблигациий становится только при девальвации более 75 % но ты видать ниче так и не понял :bonk:

----------
Цитата

soso11 пишет:
сделает ли он тебе выписку из евроклира с твоей фамилией
----------
не сделает однозначно

----------
Цитата

soso11 пишет:
сделает ли он тебе выписку из евроклира с твоей фамилией
----------


Спрашивал, консультант говорит, что бумага будет числиться в евроклире на финаме как на собственнике первого уровня, а мне финам брокер даст свою выписку, что собственник второго уровня я. Как он говорит при такой схеме даже если брокер обанкротиться мои бумаги останутся при мне. Тут тоже большой вопрос так ли все как говорит консультант ибо врать (не договаривать, искажать смысл) клиентам они любят.

Если уж так не хочется платить 13% НДФЛ, можно купить еврооблигацию "Россия, 4.75% 27may2026, USD (RU000A0JWHA4)", такие бумаги освобождены от уплаты НДФЛ. Цена сейчас 106% и сидите в этой бумаге спокойно до 2026 года. Заодно и Родине помощь !

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Спрашивал, консультант говорит, что бумага будет числиться в евроклире на финаме как на собственнике первого уровня, а мне финам брокер даст свою выписку, что собственник второго уровня я. Как он говорит при такой схеме даже если брокер обанкротиться мои бумаги останутся при мне. Тут тоже большой вопрос так ли все как говорит консультант ибо врать (не договаривать, искажать смысл) клиентам они любят.
----------

все так он говорит, только если они захотят то могут с твоей бумагой что угодно сделать вплодь до воровства, примеры такие уже были с брокерами. Стоит ли доверять финаму решай сам :)

----------
Цитата

Если уж так не хочется платить 13% НДФЛ, можно купить еврооблигацию "Россия, 4.75% 27may2026, USD (RU000A0JWHA4)", такие бумаги освобождены от уплаты НДФЛ. Цена сейчас 106% и сидите в этой бумаге спокойно до 2026 года. Заодно и Родине помощь !
----------

уж в сотый раз обьясняют про курсовую переоценку облагаемуе ндфл, вы прежде чем писать прочитали бы хоть пару страниц форума

----------
Цитата

soso11 пишет:
уж в сотый раз обьясняют про курсовую переоценку облагаемуе ндфл, вы прежде чем писать прочитали бы хоть пару страниц форума
----------


SOSO, я в знаю про курсовую разницу, читать форум для этого мне не надо. Я считаю, что 13% это совсем не много. Не расстраивайтесь... налоги надо платить. Игра с государством в "налоговую оптимизацию" обычно в итоге заканчивается поражением. Увы.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Как мне объяснил консультант в финаме
----------

Это примерно как спрашивать у маньяка ночью, через какой закоулок лучше пройти.
----------
Цитата

не верить поводов пока тоже нет
----------

В банк тоже нет повода не верить, пока у него все хорошо. Как только перестанут выдавать деньги и появится повод не верить, уже будет поздно.

2Александр 7 13% платить с курсовой разницы это вы называете нормальным налогообложением? При наших реалиях когда курс доллара может взлететь на 100% это приводит к большим убыткам для инвестора. Указанная вами бумага не спасает от налога на курсовую разницу. Если бы государство не придумывало драконовские способы обобрать инвесторов, того глядишь они бы появились в России.

Вы бумагу не продавайте, будите платить с купона-это еще умеренно, а надо будет продать переоформите на родственника...

вообще возможно в свое время пролоббировали, что все кроме депозита, облагалось налогом, прирост капитала, купоны...даже ломбардам не дает деньги привлекать, ндс на золото, хотят чтобы все пассивы были в банках, с другой стороны им щас пассивы девать некуда, а на работе с ценными бумагами они могут взять % с клиента, так что щас для них было бы актуально звать клиентов в евробонды РФ, газпрома например, риски небольшие, а купон вдвое выше депозита, но такой рекламы особо нигде нет пока

----------
Цитата

artemkondr пишет:
13% платить с курсовой разницы это вы называете нормальным налогообложением? При наших реалиях когда курс доллара может взлететь на 100% это приводит к большим убыткам для инвестора. Указанная вами бумага не спасает от налога на курсовую разницу. Если бы государство не придумывало драконовские способы обобрать инвесторов, того глядишь они бы появились в России
----------


1. Согласен, что суверенные бонды РФ не освобождают от налога на курсовую разницу. Только купоны.
2. Повторение девальвации рубля 2014 года теоретически возможно, но вероятность очень невелика на сегодняшний день. Хотя, от наблюдения за рынком никто не освобождает инвестора... Всё бывает.
3. Инвесторы, купившие бумаги в 2014 году, конечно, не рады налогу на курсовую разницу, но они в рублях тоже неплохо заработали, или хотя бы спасли свои рубли от девальвации.
4. Кроме того, некоторые бумаги попадают по так называемый "Инвестиционный вычет" (срок владения больше 3 лет с 2014). Льгота для трехлетнего владения представляется по бумагам, допущенным к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, то есть в листинге ММВБ.
5. Государство, конечно, ищет способ побольше налогов собрать, это факт бесспорный... . Такова жизнь.

----------
Цитата

An27 пишет:
а надо будет продать переоформите на родственника...

----------


Вы часто пишите об этом способе уйти от валютной переоценки, вы его уже опробовали на практике? Какой брокер оказывает данную услугу?