Еврооблигации (всё о евробондах!)

Хотел евробондов купить, а тут оказывается вся доходность на налоги уйдет.
Хотя в банке БКС Премьер на этом внимание не акцентировали .
Вот , к примеру :
1. Завел рубли в БКС Премьер( РФ), пусть 1 000 000
2. Конвертнул в USD, пусть по 65,00 , итого USD15384,00, деньги упали на валютный счет в БКС Премьер( РФ)
3. Перевел на брокерский счет в БКС ( Кипр)
4. Купил бонды с рейтингом AA+ с купонной доходностью 2%
5. Просидел в них, к примеру 3 года до погашения.
6. На брокерский счет упали USD 16307,00
7. На валютный счет БКС Премьер( РФ) пришли USD 16307,00 курс 100,00 руб =1 USD .Обратно в рубль не стал уходить.
8.С купонного дохода надо заплатить НДФЛ 13% , если налоговый резидент РФ.( ежегодно, то понятно, не суть)
Почему нужно платить c валютной переоценки, если обратно в рубль конвертации не было?
Не логично же. Так и с любых валютных вкладов/счетов можно переоценку и налог считать

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Инвесторы, купившие бумаги в 2014 году, конечно, не рады налогу на курсовую разницу, но они в рублях тоже неплохо заработали, или хотя бы спасли свои рубли от девальвации.

----------


Здесь я с вами не согласен, причем здесь рубли если инструмент долларовый. Инвестор в 2014 году инвестировал именно доллары а не рубли, которые лежали у него например на валютном счете в USD в банке и ему показалось что в евробондах доходность будет больше. Перевложился он и попал на минус - 13%. Даже если имел он изначально рубли, то инвестировал в 2014 ом он именно доллары купив их по действовавшему курсу. На мой взгляд повторение ситуации с девальвацией на 100%, а может и даже хуже вполне реально. Это и останавливает от похода в еврооблигации из депозита. Отсюда и способы обойти несправедливый (на мой взгляд) налог. С купона платить 13% это вполне нормально, но с курсовой разницы в условиях "плавающего курса"нет.

если все так и есть, то как бороться? На налогового НЕ резидента РФ купить облигации?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Вы часто пишите об этом способе уйти от валютной переоценки, вы его уже опробовали на практике? Какой брокер оказывает данную услугу?
----------


мы осенью попробуем, на данный момент в открытии так делают, слышал и в бкс и в других, если сами спросите, никто не афиширует конечно. Но это не только с бондами, иногда к ним приходят клиенты, кто ранее работал в Газпроме, на Автовазе- им дали акций, они сейчас приходя и при продаже им налог на всю сумму насчитают, брокер им предлагает перепродать бумаги родственнику, а родственник уже ни со всей суммы заплатит, а только с разницы между суммой покупки от Вас и сегодняшней ценой, как понимаю

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Инвестор в 2014 году инвестировал именно доллары а не рубли, которые лежали у него например на валютном счете в USD в банке и ему показалось что в евробондах доходность будет больше.
----------
вы же хотели заработать на бондах,вот и попали на большую доходность,чего обмусоливать одно и тоже,хотите заработать-рискуйте

----------
Цитата

An27 пишет:
мы осенью попробуем, на данный момент в открытии так делают, слышал и в бкс и в других, если сами спросите, никто не афиширует конечно. Но это не только с бондами, иногда к ним приходят клиенты, кто ранее работал в Газпроме, на Автовазе- им дали акций, они сейчас приходя и при продаже им налог на всю сумму насчитают, брокер им предлагает перепродать бумаги родственнику, а родственник уже ни со всей суммы заплатит, а только с разницы между суммой покупки от Вас и сегодняшней ценой, как понимаю
----------
а чем это продажа родственнику предпочтительнее кому-либо другому?

----------
Цитата

Benisio пишет:
Почему нужно платить c валютной переоценки, если обратно в рубль конвертации не было?Не логично же. Так и с любых валютных вкладов/счетов можно переоценку и налог считать
----------

Потому что в соответствии с п. 5 ст. 210 НК РФ налоговая база по НДФЛ определяется только в рублях.
При этом доходы, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу ЦБ РФ, установленному на дату фактического получения указанных доходов.

----------
Цитата

ogmet пишет:
а чем это продажа родственнику предпочтительнее кому-либо другому?
----------


это для примера, можете другу

----------
Цитата

An27 пишет:
это для примера, можете другу

----------
да хоть черту лысому)),как эта схема освобождает от налогообложения?Вы продаете актив-платите налог,а все эти мутные разговоры про родственников- незаконный уход от выплаты налога,а схем я тоже знаю много))

ogmet, брокер не подает инфу в налоговую, сделка можно сказать, пройдет внутри депозитария, а он не налоговый агент, пока это легально, насколько знаю или платите налог- выбор за Вами

----------
Цитата

An27 пишет:
брокер не подает инфу в налоговую, сделка можно сказать, пройдет внутри депозитария, а он не налоговый агент,
----------

Т.е. надо найти знакомого, который согласится купить облигацию? А как этот знакомый будет подтверждать расходы на приобретение - он покажет договор с Вами, и налоговая сразу узнает ваш доход.

----------
Цитата

Zorg2 пишет:
А как этот знакомый будет подтверждать расходы на приобретение - он покажет договор с Вами, и налоговая сразу узнает ваш доход.
----------
в данном случае уже брокер является налоговым агентом ,налоговая вроде и не должна узнать,но сможет,если захочет

----------
Цитата

An27 пишет:
пока это легально
----------
:)

----------
Цитата

Zorg2 пишет:
Т.е. надо найти знакомого, который согласится купить облигацию? А как этот знакомый будет подтверждать расходы на приобретение - он покажет договор с Вами, и налоговая сразу узнает ваш доход.
----------

Законный способ уйти от налога есть:
нужно свалить из РФ в год погашения или продажи облигации (после нахождения не в РФ более 180 дней вы нерезидент и бюджету РФ ничего не должны). Желательно, чтобы облигации были не в российской юрисдикции - тогда, доказывать, что вы не верблюд, не придется...
Но это вариант для больших денег...

Вы если покупали бумагу при курсе 40р за $, а продаете по 65, вот у знакомого будет курс по 65р, от этой базы для него и будут далее считать налог

по факту для Вас налоговый агент-брокер, если он ничего не подает и не удерживает, то он берет на себя риски, он ничего никуда не подает, практика такая есть

----------
Цитата

ogmet пишет:
в данном случае уже брокер является налоговым агентом ,налоговая вроде и не должна узнать,но сможет,если захочет
----------


да налоговая пока этим не занимается, Вы в регионах с налоговой общались, они в ценных бумагах плавают, они сначала должны понять как и что делается,тем более для Вас налог агент-брокер, они же тоже свои риски считают, раз такое говорят и практикуют

----------
Цитата

An27 пишет:
Вы в регионах с налоговой общались
----------
а зачем :D

столько мучений...

делайте просто и радикально: заведите счет у зарубежного брокера напрямую, без сомнительных российских прокладок. Переведите туда рубли. и конвертируйте уже ТАМ.
ТАМ Будет у вас страховка полноценная на полмиллиона долларов, и банк со столетней репутацией и выбор активов получше.

Про зарубежные счета- писали уже, что все автоматом раскроют и налог Вы обязаны заплатить- Вы! А не банк, брокер или кто другой. Иначе Вам и штраф и вплоть до уголовной ответсвенности- ФЗ о валютном регулировании и контроли и ни только...

----------
Цитата

An27 пишет:
Про зарубежные счета- писали уже, что все автоматом раскроют и налог Вы обязаны заплатить- Вы! А не банк, брокер или кто другой
----------

Все верно.
Полученные доход с купонов лучше декларировать и платить.(запрета на открытие брокерского счета за рубежом нет, и его декларировать не нужно).
Копейки на налогах экономить смысла нет.
Но, если бумаги на иностранном депозитарии, а рубль сильно шлепнется, можно на годик свалить из РФ( при нахождении не в РФ более 180 дней в течение года вы уже становитесь нерезидентом и налоги в блюдет РФ платить не обязаны, платить будете по правилам той страны, где обоснуетесь)...
И заплатить налоги не по правилам РФ, а по правилам другой страны (и российская налоговая уже в силу международного законодательства с вами ничего сделать не сможет)...
Естественно, "путь Депардье" - не для тех, кто на несколько тысяч $ еврооблигов купил...
Для маленьких сумм банковские вклады предпочтительнее (по ним налога на переоценку нет).