Еврооблигации (всё о евробондах!)

Изучил все 54 страницы данной ветки. В целом интересно и полезно, особенно новичкам, если уметь фильтровать.
2 artemkondr: Отдельное спасибо за открытую исследовательскую позицию по изучению рынка, а также попытки раскачать форумчан на дельные советы. Читал о Вашем опыте с интересом и любопытством

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Мой портфель: ОФЗ 25080 ...
----------


Можете, пож-та, пояснить, зачем облиги с такой дохой нужны в Портфеле физика с немиллиардным бюджетом? Или я о вас плохо думаю? :)
Я вовсе не критикую, просто хочу понять логику :)

На 09.11.2016 при цене 99,3% от номинала данная ОФЗшка дает эфф доху к погашению 9,3% (по данным русбондс). Вычитаем НДФЛ 13% и получаем ~8% годовых (при этом погашение в апр.2017 г., т.е. вы вошли в эту тему на ~7 мес). Сейчас депозит почти в любом банке дает больше (~9-10%) да еще и со страховкой от АСВ и без НДФЛ. И зачем?

cyberart,
По ОФЗ налог НДФЛ с купона не вычитается, так как это госбумага.

Я взял ОФЗ в портфель так как есть рубли и их нужно куда то надежно положить. ОФЗ это надежней чем банк с АСВ сейчас. + если процентные ставки центробанк будет понижать в ближайшее время ( а такое возможно) доходность купленного ОФЗ будет расти.

Не связывайтесь только с финамом, столько негатива от них хапнул. Сейчас БКС тестирую.

2 artemkondr
НДФЛ не возьмут с купона, но возьмут с разницы в цене при погашении как я понимаю. Хотя для вашего случае это не критично, тк разницы почти нет

В качестве обмена опытом: Я с июля юзаю БД Открытие. Ничего плохого сказать не могу, скорее даже хорошее, хотя я и не активный инвестор. Правда, они мои бумаги тоже берут взаймы себе, как тут писали, правда, только в ночь, поэтому я проблем больших с этим не испытал, хотя и не понравился такой подход.
И по теме: через них можно евробонды купить. Точных условий не знаю, но несколько раз у них видел списки бондов с ценами, дюрацией, дохой и т.д.

А я пока все же больше к банкам тяготею из ТОП-50. Летом можно было поймать ставки на год более 10%, что я и сделал, а для долл 3,5%

Объясните на пальцах, пож-та, почему при снижении ключевой ставки доходность коротких ОФЗ вырастет?

Дело не в коротких или длинных облигациях, дело в ставке и валюте облигации. Если ставка по рублю падает облигации любые в рублях растут в цене, тоже самое по доллару. Сейчас по доллару планируется повышение ставки, поэтому долларовые облигации будут падать в цене, по рублю все наоборот ставки падают все облигации будут расти в цене. Почему так мне сложно объяснить, но такая зависимость есть.
С финамом кстати подписал доп соглашение, по которому они не могут мои бумаги в займ брать, сказал что уйду от них если не перестанут этим заниматься. Теперь пытаюсь плечо отключить, то есть маржинальное кредитование. Пока безуспешно.

2 artemkondr Спасибо, но я как раз хотел понять экономический смысл такой зависимости - почему стоимость облигаций изменяется разнонаправленно относительно ключевой ставки. Пока это для меня не прозрачно и не очевидно, хотя неоднократно слышал про это.

У БДОткрытие я без проблем отключил из личного кабинет возможность изпользования плеча на фондовом рынке, а вот на валютном они говорят такого нет.

Я вообще удивляюсь нашим брокерам - почему вместо того чтобы организовать "мягкий" безрисковый вход для новичков (без плечей и т.д.), предложить страховку и другие опции, они пытаются с неопытных последние трусы стянуть пока не разобрался, действуя по принципу "лишь бы урвать сегодня, а завтра меня не волнует". А потом все удивляются почему у нас не так как в Америке и всего 1 млн. частных инвесторов из всего населения страны.

cyberart,
Согласен с вами по поводу российских брокеров, работают явно не на репутацию, а на сиюминутную выгоду. После такого отношения желание инвестировать в ценные бумаги пропадает.

----------
Цитата

cyberart пишет:
Объясните на пальцах, пож-та, почему при снижении ключевой ставки доходность коротких ОФЗ вырастет?
----------


cyberart. На "пальцах", на примере еврооблигаций номинированных в долларах США: Существует такой показатель у любой облигации - модифицированная дюрация. Он позволяет сосчитать как изменится цена еврооблигации при изменении ставки ФРС. Чтобы было понятнее, объясняю на примере.
Бумага Western Digital, 10.5% 01apr2024 . Модифицированная дюрация = 4,97. Цена = 115,69%. При повышении ставки ФРС на 0,5% цена изменится на: 4,97 х 0,5 = 2,49%. Цена будет 115,69% - 2,49% = 113,2%. Но, надо понимать, что это только один расчетный фактор. Есть еще насколько факторов, влияющих на цену бумаги. Например, неопределенность политики нового президента США и т.д.

Вообще-то, Модифицированная дюрация – показатель, характеризующий реакцию цены облигации на изменение доходности к погашению. В терминах математики, это первая производная функции цены от доходности. А как она считается, это обычному человеку не надо, "голова заболеет", :)

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
ена будет 115,69% - 2,49% = 113,2%. Но, надо понимать, что это только один расчетный фактор. Есть еще насколько факторов, влияющих на цену бумаги. Например, неопределенность политики нового президента США и т.д.

----------


И еще ожидания по этой ставке. Ведь все не так просто: ФРС ставку поменяли, облиги дружно на заданный % скорректировались после протокола))) Если бы. Все начинается сильно раньше, еще на ожиданиях изменения: ну как сейчас например. Так что показатели понимать надо, но скорее для расчета маржинальных залетов своих возможных.

Знакомые попросили узнать какие есть сейчас альтернативы валютному вкладу , да и самого заинтересовала эта тема . Об инвестировании имею только общие понятия , практического опыта нет . Сходил в БКС , из всех вариантов что они предложили наиболее интересным и надежным показались еврооблигации . Предлагают купить валютные бонды Газпрома с погашением в 2019 году и купоном 9,25% с плечом 50-50 .
Время инвестирования примерно 1,5 года и предполагается доходность в размере 5-6% годовых . Самый большой риск , с их слов , это просидеть в этих облигациях до момента погашения 2,5 года и получить доходность в районе 3,5% . Сейчас вроде удачное время для вхождения , бонды просели . Разместить бонды советуют в кипрском депозитарии , что бы избавиться от необходимости платить подоходный налог если рубль будет падать .
Хочется услышать от опытных товарищей – как этот вариант ? Возможно что-то недоговаривают и есть еще какие-то риски . Как вообще сам БКС – надежный, удобный в работе , тарифы выгодные ? С кипрским депозитарием не может быть проблем ? Заранее благодарен всем откликнувшимся .

"знакомые" )))

тему читали ?
бкс. с плечом. кипр. не платить налоги.
не, ну а чо :relax:

Ориентируюсь всегда на доходность к погашению, так как её мы знаем при покупке еврооблигации в заранее. 3.5% с плечом 50 на 50 - такая сделка мне не нравиться. Что будет с бумагой до времени погашения точно знать никто не может, прогнозам аналитиков и консультантов не доверяю, если прогнозирую что то, то сам. Посмотрите американские ETF FALN_US и ETF EMHY я их купил долгосрочно как источник валютного дохода. Выплата процентов ежемесячно.

----------
Цитата

demoexp пишет:
как этот вариант ?
----------


1. БКС - нормально. Тарифы - как у БД "Открытие" или у АТОНа... Разницы минимальные.
2. Газпром, 9.250% 23apr2019, USD, (XS0424860947). Доходность к погашению сейчас - 3,75%. Это невысокая доходность, но зато рисков минимум - это Газпром.
3. С плечом - однозначно - нет. Цены на еврооблигации ещё упадут. Точно сказать на сколько, никто не сможет... Опасность попасть на маржин-колл - большая.
4. Кипрский БКС - однозначно - нет. Куча проблем может возникнуть, описывать их - нет желания, просто поверьте на "слово".
5. Рубль до 2019 года сильно падать не будет. Соответственно, налог на курсовую разницу не "нарисуется". НДФЛ- 13% - это по-божески.. Поэтому юрисдикция брокера в РФ - это нормально.
6. Кроме Газпрома есть и другие варианты, посмотрите их. А лучше, подождите январь 2017 года, цены ещё упадут, а доходность соответственно вырастет...
Удачи.

3.5 % это и есть доходность к погашению без плеча , с плечом будет больше . Вопрос с плечом или без не сильно принципиален , можно и без него . Просто плечо повышает процент , а риск не сильно большой с таким плечом на таких облигациях насколько я понял , тем более если на крайний случай есть возможность заменить заемные средства своими .

Спасибо Александру за развернутый ответ . В Газпроме привлекает надежность и высокий купонный доход этого выпуска вместе с относительно небольшим сроком погашения . При спокойном рынке есть возможность получить купонный доход и продать облигацию пока она еще не слишком сильно подешевела . А где можно почитать про проблемы , которые могут возникнуть с кипрским БКСом ?

----------
Цитата

demoexp пишет:
При спокойном рынке есть возможность получить купонный доход и продать облигацию пока она еще не слишком сильно подешевела
----------

Это рассуждение верное. Но, именно сейчас рынок как раз неспокойный. Факторов для волотильности несколько, например:
1. Повышение ставки ФРС в декабре. И дальнейшее повышение в 2017 году. Рынок облигаций в этих ожиданиях уже просел и ещё больше просядет по цене.
2. Политика нового президента США - это тоже волатильность, т.к. могут быть неожиданности. А рынок их не любит.
3. Цены на нефть и на газ стабилизировались, но всякое бывало...

Что касается "плеча". Для оценки брать-не брать плечо, нужно знать условия. Процент займа, дисконт, и маржин-колл. Лучше сейчас взять без плеча, а когда все "устаканится" - зайти в "плечо".

И помните, на падении цены бумаги Газпром вы потеряете весь накопленный купонный доход. Поэтому смотрите на доходность к погашению, а не на купон.

Александр 7,

Всё-таки могли бы вы пояснить, чем там плох кипрский БКС? Есть какой-то намёк на мошенничество? Собираюсь начать с ними работать от нерезидента (юрлица), пока что увидел только типовые условия.

----------
Цитата

J.P. Morgan пишет:
Всё-таки могли бы вы пояснить, чем там плох кипрский БКС? Есть какой-то намёк на мошенничество? Собираюсь начать с ними работать от нерезидента (юрлица), пока что увидел только типовые условия.
----------

Про мошенничество - такого про БКС я не слышал.
Работать нерезиденту РФ с подразделением БКС на Кипре - это другой вопрос. Я писал про проблемы физ.лица - резидента РФ... Основные проблемы вытекают из нарушений закона о валютном регулировании. В вашем случае это не актуально.

Какие же проблемы могут быть у физлица резидента РФ?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Какие же проблемы могут быть у физлица резидента РФ?
----------


У нас, граждан РФ, резидентов РФ, может быть достаточно много проблем. У кого-то "вагон и маленькая тележка", у кого-то - по-меньше. Иногда, у человека вообще нет проблем. Это редко...

Характер этих самых проблем - весьма различный. Но, в итоге, все проблемы заканчиваются...

интересно, под какой процент дает БКС плечо в дол под в.у Газпром.

и да, не связывайтесь с плечами, если четко не понимаете как они работают.