Еврооблигации (всё о евробондах!)

Да все верно я также посчитал, конечно 4 без капы былобы лучше чем 3 :) но тогда с капой былоб уже 5 :)

Возможно в будухщем цена упадет и доходность туда придет

Я тут не учитывал комиссии и т.п., но они не меняют ситуацию принципиально. Еще я рассчитывал как влияет на доходность курс доллара в момент погашения (2028) из-за рублёвой переоценки. У меня получилось так:
-чтобы налога не было совсем, курс должен быть не выше 100,89, тогда доходность 3,18% (со всеми комиссиями и без капы). Формула такая: цена 1770*57=100890р, 100890/1000=100,89.
-курс 115 - дох. 3,10%
-курс 130 - дох. 3,03%
-курс 150 - 2,97%

Т.е. доходность падает на так сильно. То, что курс через 11 лет будет порядка 125-130 и даже больше, вполне реально. Rus-28 тем и хороши, что у них сейчас такая высокая цена, и это даёт большой запас для роста курса без возникновения этого налога. Хотя, я ради эксперимента просчитал GAZPR-34, и там тоже влияние несильное.

kulakov, :D комиссия влияет не сильно?
Если депозитарий за границей у них драконовские цены, на любую сумму.
Если депозитарий банк и он обанкротится, то ты можешь и не доказать что покупал облигации, если с мошенничали и не внесли в список.
А если местом хранения является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД) в процентах от оценочной стоимости в месяц 0,0015% от оценочной стоимости в месяц, но не менее 100,00 ₽
То есть если ЦД то 1200 руб. в год, вы расчитывали что купите больше 6 миллионов? И или Хотя бы больше 5 евро облигаций? Иначе стоимость депозитария съест больше 1/10 дохода.

Почему 6 млн не понял. У меня получилось для 1 ЕО эта кмс уменьшает дох. с 3,22 до 2% - так что даже не 1/10, а 38% дохода. Сильно, но всё равно не хуже чем в банке. Для 5 ЕО дох. становится уже 2,98%, для 10 - 3,1% - так съедается 3,73% от дохода, а не 1/10. Да, не сильно.

+если доллар будет расти, то эти 100р будут меньше в долларах, и кмс будет еще меньше, но это не так важно.

Да, конечно у меня больше 5 ЕО, и даже больше 10. 10 Rus-28 - это совсем немного - всего $18100*57=1031700р. - меньше вклада под АСВ.

Господа, как более опытные в вопросе инвестиций, посоветуйте пож-та, куда сейчас лучше вложить актив в евро. Будучи клиентом Сбер1, я не гонюсь за высоким доходом :D , главная задача сохранить тело актива в его валюте (евро) и по возможности заработать процент на покрытие инфляции и минимальный доход. Исходя из моих критериев Сбер смог предложить вариант покупки золотых монет с закладкой в сейф (это предлагается всем клиентом Сбер1 уже пол года как).
Я думаю про евробонды, но помимо рисков эмитента и т.п., еще больше меня тревожит валютная переоценка, которая может увести и в минус (пример 2014 года еще в памяти).
Заранее спасибо за конструктивные идеи.

А евробонды есть в евро?

И, кстати по поводу валютной переоценки - там есть "Льгота для долгосрочного владения ценными бумагами"
----------
Цитата

... – это Инвестиционный вычет в размере финансового результата от продажи (погашения) ЦБ через 3 года владения... действует в отношении ЦБ, обращающихся на организованном рынке, ... приобретенных после 01.01.14.
----------
и
----------
Цитата

Вычет предоставляется на всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%.
----------
и там пример с рублями. А что с евробондами? Это на них также действует? Если да, то валютная переоценка не имеет значения, если покупать их на 3 года и более.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А евробонды есть в евро?

----------

конечно есть! :D У всех крупных компаний (у Газпрома, например, и евро, и доллары и швейцарские франки), но сейчас на рынке очень мало облигаций в евро, все раскуплено.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А что с евробондами? Это на них также действует? Если да, то валютная переоценка не имеет значения, если покупать их на 3 года и более.
----------

На сколько я понял, не важно сколько вы владеете этой бумагой, если вы ее заявляете к погашению (хоть через 30 лет) от валютной переоценки не уйти. В этом и есть главный минус нашего налогового законодательства, делающего такую инвестицию весьма рисковой.

2vladru7 Я конвертировал свои евро в доллары, из за разницы в процентных ставках, стратегически ЕЦБ будет ронять курс евро а ФРС поднимать курс доллара. Далее купил ETF еврооблигаций с доходность около 6% в долларах.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Я конвертировал свои евро в доллары
----------

Я уже конвертнул в декабре часть евро в доллары по курса 1.04(
Но оставшуюся часть я не планирую конвертировать. Задача, сохранить именно евро!
Спасибо за ответ, Артем.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
На сколько я понял, не важно сколько вы владеете этой бумагой, если вы ее заявляете к погашению (хоть через 30 лет) от валютной переоценки не уйти.
----------

Я тоже так думал, но там написано "Вычет предоставляется на всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%." Мб и не так? Найти бы где это в законе прописано.

Вот например тут написано
----------
Цитата

3. Налообложение от операций с валютными облигациями подвержено риску валютной переоценки, отчего можно заплатить налог даже если в случае продажи облигации будет получен убыток в валютном выражении. Избежать налога можно в случае владения облигацией более 3-х лет.
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
"Вычет предоставляетсяна всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%."
----------

Налоговые агенты, в моем случае Сбербанк, а так же БКС-Брокер, к которым я обращался, четко заявили, что валютной переоценки не избежать и что они в обязательном порядке сделают это, не зависимо от срока владения бондом.
Вот, что я нашел по этому поводу на сайте Forbes: "Если вы покупали облигации с 1 января 2014-го на организованном рынке ценных бумаг и продали их через 3 и более лет владения, то вы имеете право на инвестиционный вычет до 9 млн рублей, который может сократить налог на прирост курса. Если вы покупаете еврооблигации через российского налогового агента, с вас возьмут 13%, в том числе с валютной переоценки." Хотя автор и не указывает ссылки на конкретные законы, но это доказывает и вашу правоту и правоту налоговых агентов. Если я куплю евробонды через любого брокера (агента) то валютная переоценка возникнет независимо от срока владения.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Если я куплю евробонды через любого брокера (агента) то валютная переоценка возникнет независимо от срока владения.
----------
Только не валютная переоценка, а налог на неё. Да, есть и такое мнение. Но как еще можно купить евробонды, кроме как через брокера?! И почему способ покупки влияет на этот налог?!

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Хотя автор и не указывает ссылки на конкретные законы, но это доказывает и вашу правоту и правоту налоговых агентов
----------


Все верно. От валютной переоценки Резидентов РФ ничего не спасает. Это потому, что налоговая база в РФ рассчитывается в рублях. Чтобы сделать расчет Дохода, надо "измеритель" любых финансовых инструментов перевести в "рубли". По курсу ЦБ на момент покупки, продажи, обмена, погашения и т.д. Поэтому, не ищите "спасения" - не найдете ( в рамках закона). Как только возникает Доход, возникает Налог на Доходы Физических Лиц (НДФЛ).
Но, есть так называемые налоговые вычеты, они описаны в ст. 214.1 НК РФ. Почитайте, там всё понятно.

Есть ещё новость на похожую тему: Закон 58-ФЗ подписан 03/04/2017, опубликован 05/04/2017. Речь там об освобождении купонов от НДФЛ с 2018 года. Не всех, не навсегда, но тем не менее... . Если любопытно - прочитайте.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
От валютной переоценки Резидентов РФ ничего не спасает
----------

Спасибо, Александр!
На самом деле, мой вопрос ушел в другое русло. Все это я уже давно знал, так как брокеры мне все подробно объяснили. И мой вопрос прост....какие Эффективные возможности инвестирования в ЕВРО (исходя из норм и правил налогового обложения РФ) остались на данный момент? Или же не стоит напрягаться, так как потенциальный доход по консервативных продуктам составит не более 2%, а риск валютной переоценки и прочие риски, могут увести и доход в расход. И имеет смысл оставить деньги на депозите в Сбере под 0.01% или переложить в большую сейфовую ячейку и платить Сберу за ее обслуживание? Вот мой вопрос для тех, кто оказался в аналогичной ситуации и уже прошел через этап с выбором?

Как у же сказали от налога на валютную переоценку может спасти налоговый вычет на владение более 3х лет. За каждый год владения 3млн.р. Но он применим только к евро облигациям допущенных к торгам на мосбирже список есть тамже, в евро там тоже есть бумаги но на самой бирже в стаканах по евроблигациям в евро пусто. Можно взять и на внебирже вычет все равно должен быть. Сбер1 и бкс точно этот вычет насчитывают и предоставляют как и написанной в законе

----------
Цитата

vladru7 пишет:
.какие Эффективные возможности инвестирования в ЕВРО(исходя из норм и правил налогового обложения РФ)остались на данный момент?
----------


Дак Вас интересует бесплатный совет, как заработать и не "проколоться" на финансовом рынке ? И Вы решили на этом форуме это выяснить ? Что ж, попробуйте... .

А если в целом, без конкретики, то и Доходность и Спокойствие одновременно, дадут 6% годовых в долларе, не больше. Если в евро, то 5% годовых, и не больше.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
как заработать и не "проколоться" на финансовом рынке
----------

Мы живем в стране советов! :D Но такого, "как не проколоться" ни кто дать не может. Вернее, дать то его можно, но вот его действенность будет сомнительной.
Вы отчасти правы) Советов я уже выслушал много и вряд ли услышу что то новое. А такими фантастически щедрыми 5 % в евро, сейчас можно только отпугнуть человека с деньгами.
Я был бы рад консервативному 1.5 % годовых. Но сейчас я могу рассчитывать только на щедрые 0.01% от Сбера. а советоа как разбогатеть- мне уже не надо. Актуально- как не разориться)

----------
Цитата

От валютной переоценки Резидентов РФ ничего не спасает
...Но, есть так называемые налоговые вычеты
----------
Блин, так об этом и речь! Раз они есть, то они и спасают! 3 года - это ж ничто.
----------
Цитата

Не всех, не навсегда, но тем не менее.
----------
Да пока что получается это как исключение - только рублевые и только выпущенные с 2017.

Вот мне ответили Алексей Федоров с moex.com, я спрашивал про "Льгота для долгосрочного владения ценными бумагами".
> …приводится пример покупки акций ПАО Московская Биржа в рублях, и если инвестор владеет ими более 3-х лет, то ему полагается эта льгота. А относится ли эта льгота к еврооблигациям?
Да. К еврооблигациям допущенным к торгам на российской бирже.

>И если да, то к какой валюте?
В любой валюте, при условии, что биржа допустила такие облигации к торгам.

>К финансовому результату от продажи (погашения) в долларах, или к соответствующим суммам в рублях?
Соответствующим сумма в рублях.