Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
А что с евробондами? Это на них также действует? Если да, то валютная переоценка не имеет значения, если покупать их на 3 года и более.
----------

На сколько я понял, не важно сколько вы владеете этой бумагой, если вы ее заявляете к погашению (хоть через 30 лет) от валютной переоценки не уйти. В этом и есть главный минус нашего налогового законодательства, делающего такую инвестицию весьма рисковой.

2vladru7 Я конвертировал свои евро в доллары, из за разницы в процентных ставках, стратегически ЕЦБ будет ронять курс евро а ФРС поднимать курс доллара. Далее купил ETF еврооблигаций с доходность около 6% в долларах.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Я конвертировал свои евро в доллары
----------

Я уже конвертнул в декабре часть евро в доллары по курса 1.04(
Но оставшуюся часть я не планирую конвертировать. Задача, сохранить именно евро!
Спасибо за ответ, Артем.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
На сколько я понял, не важно сколько вы владеете этой бумагой, если вы ее заявляете к погашению (хоть через 30 лет) от валютной переоценки не уйти.
----------

Я тоже так думал, но там написано "Вычет предоставляется на всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%." Мб и не так? Найти бы где это в законе прописано.

Вот например тут написано
----------
Цитата

3. Налообложение от операций с валютными облигациями подвержено риску валютной переоценки, отчего можно заплатить налог даже если в случае продажи облигации будет получен убыток в валютном выражении. Избежать налога можно в случае владения облигацией более 3-х лет.
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
"Вычет предоставляетсяна всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%."
----------

Налоговые агенты, в моем случае Сбербанк, а так же БКС-Брокер, к которым я обращался, четко заявили, что валютной переоценки не избежать и что они в обязательном порядке сделают это, не зависимо от срока владения бондом.
Вот, что я нашел по этому поводу на сайте Forbes: "Если вы покупали облигации с 1 января 2014-го на организованном рынке ценных бумаг и продали их через 3 и более лет владения, то вы имеете право на инвестиционный вычет до 9 млн рублей, который может сократить налог на прирост курса. Если вы покупаете еврооблигации через российского налогового агента, с вас возьмут 13%, в том числе с валютной переоценки." Хотя автор и не указывает ссылки на конкретные законы, но это доказывает и вашу правоту и правоту налоговых агентов. Если я куплю евробонды через любого брокера (агента) то валютная переоценка возникнет независимо от срока владения.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Если я куплю евробонды через любого брокера (агента) то валютная переоценка возникнет независимо от срока владения.
----------
Только не валютная переоценка, а налог на неё. Да, есть и такое мнение. Но как еще можно купить евробонды, кроме как через брокера?! И почему способ покупки влияет на этот налог?!

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Хотя автор и не указывает ссылки на конкретные законы, но это доказывает и вашу правоту и правоту налоговых агентов
----------


Все верно. От валютной переоценки Резидентов РФ ничего не спасает. Это потому, что налоговая база в РФ рассчитывается в рублях. Чтобы сделать расчет Дохода, надо "измеритель" любых финансовых инструментов перевести в "рубли". По курсу ЦБ на момент покупки, продажи, обмена, погашения и т.д. Поэтому, не ищите "спасения" - не найдете ( в рамках закона). Как только возникает Доход, возникает Налог на Доходы Физических Лиц (НДФЛ).
Но, есть так называемые налоговые вычеты, они описаны в ст. 214.1 НК РФ. Почитайте, там всё понятно.

Есть ещё новость на похожую тему: Закон 58-ФЗ подписан 03/04/2017, опубликован 05/04/2017. Речь там об освобождении купонов от НДФЛ с 2018 года. Не всех, не навсегда, но тем не менее... . Если любопытно - прочитайте.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
От валютной переоценки Резидентов РФ ничего не спасает
----------

Спасибо, Александр!
На самом деле, мой вопрос ушел в другое русло. Все это я уже давно знал, так как брокеры мне все подробно объяснили. И мой вопрос прост....какие Эффективные возможности инвестирования в ЕВРО (исходя из норм и правил налогового обложения РФ) остались на данный момент? Или же не стоит напрягаться, так как потенциальный доход по консервативных продуктам составит не более 2%, а риск валютной переоценки и прочие риски, могут увести и доход в расход. И имеет смысл оставить деньги на депозите в Сбере под 0.01% или переложить в большую сейфовую ячейку и платить Сберу за ее обслуживание? Вот мой вопрос для тех, кто оказался в аналогичной ситуации и уже прошел через этап с выбором?

Как у же сказали от налога на валютную переоценку может спасти налоговый вычет на владение более 3х лет. За каждый год владения 3млн.р. Но он применим только к евро облигациям допущенных к торгам на мосбирже список есть тамже, в евро там тоже есть бумаги но на самой бирже в стаканах по евроблигациям в евро пусто. Можно взять и на внебирже вычет все равно должен быть. Сбер1 и бкс точно этот вычет насчитывают и предоставляют как и написанной в законе

----------
Цитата

vladru7 пишет:
.какие Эффективные возможности инвестирования в ЕВРО(исходя из норм и правил налогового обложения РФ)остались на данный момент?
----------


Дак Вас интересует бесплатный совет, как заработать и не "проколоться" на финансовом рынке ? И Вы решили на этом форуме это выяснить ? Что ж, попробуйте... .

А если в целом, без конкретики, то и Доходность и Спокойствие одновременно, дадут 6% годовых в долларе, не больше. Если в евро, то 5% годовых, и не больше.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
как заработать и не "проколоться" на финансовом рынке
----------

Мы живем в стране советов! :D Но такого, "как не проколоться" ни кто дать не может. Вернее, дать то его можно, но вот его действенность будет сомнительной.
Вы отчасти правы) Советов я уже выслушал много и вряд ли услышу что то новое. А такими фантастически щедрыми 5 % в евро, сейчас можно только отпугнуть человека с деньгами.
Я был бы рад консервативному 1.5 % годовых. Но сейчас я могу рассчитывать только на щедрые 0.01% от Сбера. а советоа как разбогатеть- мне уже не надо. Актуально- как не разориться)

----------
Цитата

От валютной переоценки Резидентов РФ ничего не спасает
...Но, есть так называемые налоговые вычеты
----------
Блин, так об этом и речь! Раз они есть, то они и спасают! 3 года - это ж ничто.
----------
Цитата

Не всех, не навсегда, но тем не менее.
----------
Да пока что получается это как исключение - только рублевые и только выпущенные с 2017.

Вот мне ответили Алексей Федоров с moex.com, я спрашивал про "Льгота для долгосрочного владения ценными бумагами".
> …приводится пример покупки акций ПАО Московская Биржа в рублях, и если инвестор владеет ими более 3-х лет, то ему полагается эта льгота. А относится ли эта льгота к еврооблигациям?
Да. К еврооблигациям допущенным к торгам на российской бирже.

>И если да, то к какой валюте?
В любой валюте, при условии, что биржа допустила такие облигации к торгам.

>К финансовому результату от продажи (погашения) в долларах, или к соответствующим суммам в рублях?
Соответствующим сумма в рублях.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
и Доходность и Спокойствиеодновременно, дадут 6% годовых
----------


Нет 6% доходностей, которые можно описать "доходность и спокойствие". Даже лучше американские компании с погашением в 2040 годых не дают 6%. Доходность и спокойствие это 10 летки США. Чуть больше 2% годовых.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Доходность и спокойствие это 10 летки США. Чуть больше 2% годовых.
----------

Вот это больше похоже на правду!
Но вопрос с евро так и остался без ответа. Вывод который можно сделать по евро только один, гарантия спокойствия и дохода, пусть и маленького, это долгосрочный депозит в Сбер1, под 0.01%. Всем спасибо за ответы.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Доходность и спокойствие это 10 летки США
----------


10-ти летки США - это только "спокойствие". Например: США, Note 2.375 15aug2024 10Y
(US912828D564) - 2,1% годовых сейчас. Не высокая доходность, прямо скажем. Зато спокойствия выше крыши. Мастерство инвестора в том, чтобы найди правильное сочетание "доходности и спокойствия" . Для понимания - в быту это правильное сочетание "цена-качество". И уж поверьте, есть много решений этой задачи.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
долгосрочный депозит в Сбер1, под 0.01%
----------

А чем хуже еврооблигации того же Сбера ? Они дают гораздо больше доходности чем 0,01% .

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
гораздо больше доходности
----------

только в сравнении с 0.01%)) с учетом комиссионного вознаграждения брокера и налога на доход по купону на выходе будет около 1% но....практически 100% вероятность налога с валютной переоценки за евробонд (вы же не думаете, что евро к рублю на протяжении последующих лет будет снижаться) превратит этот 1% дохода, в неведомо какой расход. Плюс прочие риски дефолта и невыплаты купонов (выплата купона, кстати, это не обязанность а право и у выпустившего бонды есть много законных причин не выплачивать купоны). Так что, смысла рисковать с евробондами нет ни какого. Или ячейка или вклад. Другой альтернативы с евро-нет!

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Так что, смысла рисковать с евробондами нет ни какого. Или ячейка или вклад. Другой альтернативы с евро-нет!
----------

Категорично.

Но, вот такая история, например: Сбербанк России, 3.3524% 15nov2019, EUR, (XS1082459568), доходность к погашению сейчас - 1,07%. Цена на рынке сейчас 105,8% от номинала. Объем эмиссии 1 000 000 000 EUR. То есть, сейчас инвесторы держат в портфелях этих бумаг на 1 млрд. евро и не хотят с ними расстаться дешевле 105,8%. Вы считаете, что они все ошибаются в оценке доходности и рисков ? Согласитесь, что это слишком самоуверенно... .
Но, с другой стороны, если ваше спокойствие в понятном вам депозите, то и не надо искать иного решения.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
они все ошибаются в оценке доходности и рисков
----------

дело в том, что купившие эту бумагу могут быть (скорее всего и являются) не резидентами РФ (или какой нить юрик, который может производить расчеты в валюте отличной от рублей) не подверженные валютной переоценке и рискам связанным с ней. И их этот 1-процентный доход, не изменится от курса рубля.
Вобщем, каждому свое. Я рассматриваю за и против как налоговый резидент РФ и исходя из всех за и против, мой расчет и выдал два возможных варианта.
Для остальных вариантов, есть казино) Риск, дело веселое. Это факт)

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
И уж поверьте, есть много решений этой задачи.

----------


Не поверю. И щеки не надо загадочно надувать про "много решений".

Нету 6% usd доходности у облиг инвестиционного качества в хороших странах.