Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Лучше сидеть 5 лет в валютном кэше в ожидании опы, чем ввалить её на 20 лет под 4% без гарантии возможности безубыточно выйти раньше срока. Не в этой стране. За 20 лет либо Газпром ишак сдохнет, либо царь падишах.

----------

Не, я согласен, что садиться в ГП на 20 лет - это жесть. Но у хранения в валюте под 0% тоже есть свои риски. Они не совсем рыночные, конечно. Я считаю так, что если есть ожидания локальных потрясений, то необходимо делать страновую диверсификацию. Глобальных аналогично + физическое золото.
Евробонды эмитентов РФ - это вещь сама по себе не очень, когда они дешевы, доллар дорог и скорее всего будет отступать к рублю. Когда они дороги, то лучше рассмотреть зарубежные фонды облигаций, с уже сопоставимыми доходностями.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Валютная переоценка приводит к возникновению НДФЛ.
----------

Ну так и выплата дивидендов приводит к возникновению НДФЛ, однако же...
Поэтому сомнения у людей небезосновательны, но дивы - отдельная история, конечно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну так и выплата дивидендов приводит к возникновению НДФЛ, однако же...

----------

Так их удерживает агент! И они отдельно поименованы, что НДФЛ с них вернуть нельзя. А переоценку должен исчислять и декларировать сам владелец счета, разве нет?

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
олько НИКТО не знает про эти 1-2 дня. Иначе бы все так зарабатывали. А так, все просто конечно: сидишь в кэшэ, потом опа и ты раз такой и кучу денег сделал.
----------

Так и не надо знать - в этом и посыл. Сидишь 5 лет в наличной валюте, потом на курсовой разнице в один момент можно заработать больше, чем за все это время где-нибудь под 4%.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так и не надо знать - в этом и посыл. Сидишь 5 лет в наличной валюте, потом на курсовой разнице в один момент можно заработать больше, чем за все это время где-нибудь под 4% X
----------


Это как? расскажите, думаю многие хотят узнать.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Это как? расскажите, думаю многие хотят узнать.
----------

На наличном $ заработать невозможно без эпизодического захода в рисковые позиции.
Автор имел в виду сидеть в наличном $ / $ на депозите до востребования (например, в инобанке).
Тогда потери в покупательской способности (на инфляке) ~ 3% в год.
Но после сильных обвалов (как в декабре 2014) будут высокодоходные инструменты с доходностью 8-10 в $ (в декабре 2014 можно было и рублевый банковский депозит под 20% оформить, или ОФЗ с фикс купоном на страхе под 17% на 10 лет).
Вот и вся идея.
Если же купить облиги ГП, то в лучшем случае будет 4%.
При этом из них не выйти до погашения в 2035 году без потери всей или части вложенной суммы (если США с их дефецитным платёжным балансом введут ПОПС, то $ будет в мусорной канаве , а покупательская способность денег, вложенных в облиги, будет у плинтуса. При других вариантах сильно ниже доходность этих бумаг не будет. По трежерис с аналогичными сроками уже сегодня доходность 2.5%, но это национальный долг США, обеспеченный печатным станком США (по нему дефолт почти невозможен), а не сырьем, цена которого может сильно падать.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Но после сильных обвалов (как в декабре 2014) будут высокодоходные инструменты с доходностью 8-10 в $ (в декабре 2014 можно было и рублевый банковский депозит под 20% оформить, или ОФЗ с фикс купоном на страхе под 17% на 10 лет).

----------


Как здорово, а? То есть - все обвалы одинаковые, да? Хорошо.

Ну дальше анализ такое глубокий, что я просто не понимаю. Особенно смешно про доллар в канаве и дефЕцит. :D :D Анализ!

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Но после сильных обвалов (как в декабре 2014) будут высокодоходные инструменты с доходностью 8-10 в $ (в декабре 2014 можно было и рублевый банковский депозит под 20% оформить, или ОФЗ с фикс купоном на страхе под 17% на 10 лет).
Вот и вся идея.

----------

Идея хорошая, вот только никто не знает, когда из нее выходить (да и заходить). Доллар снижался к к рублю годами в нулевых.
Никакого грааля на рынке нет. Меньше риск, меньше доходность.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Валютная переоценка приводит к возникновению НДФЛ. ИИС типа Б освобождает от уплаты НДФЛ. Полностью. Через 3 года с открытия счета. Какие могут быть ограничения по суммам/срокам владения и т.п.?
----------
Я эту тему знаю не очень хорошо, но там есть понятие "Максимальный лимит на пополнение — 400 тыс. руб. в год" (сейчас вроде 1 млн), отсюда и ограничение, т.е. за 3 года вы можете внести 1*3=3 млн, и только на эти деньги купить ЦБ. А это не так много, и неудобно - надо ждать следующий год, чтобы купить еще. Конечно, активно спекулируя,вы можете получить 50% прибыли, и она вся освобождается от налога, но это маловероятно. Ну и там тоже 3 года минимум. А вот про то, что льгота действует только в течении 1 года после взноса я ошибся - это на ИИС типа А должно быть. Вобщем, тут есть отдельная тема про ИИС, там ищите.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Вобщем, тут есть отдельная тема про ИИС, там ищите.
----------

Да мне чего искать - у меня ИИС уже скоро 3 года как открыт. Я лишь пытаюсь донести, что тем, кто не желает попасть на НДФЛ при операциях с ЕО, надо покупать их на ИИС.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Это как? расскажите, думаю многие хотят узнать.
----------

Странно, что вы не знаете, как зарабатывают на курсовых разницах валют. Это купить по 30 и продать по 70, к примеру. Ради этого можно и 5-7 лет держать валюту "под матрасом". Все лучше, чем получать свои честные 4% годовых и смотреть, как твоя бумага летит в пол.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Странно, что вы не знаете, как зарабатывают на курсовых разницах валют. Это купить по 30 и продать по 70, к примеру. Ради этого можно и 5-7 лет держать валюту "под матрасом". Все лучше, чем получать свои честные
----------

Есть одно но. Покупательская способность долларов, проданных по 70 будет ниже, чем купленных по 30 ( если , конечно , не привлекать заемные средства в той или иной форме. Но валютные плечевые спекуляции - это отдельная тема). Собственно, я пришёл к выводу, что нужно смотреть изменение приведённой стоимости ортфеля в наиболее выросшей валюте.
А не радоваться, что рубль [censored], и типа много рублей стало после его обвала.
Касаемо темы.
Я виду основания для роста доходсти еврооблигации на интервале 2-3 года.
В США уже подняли ставку.
В ЕС, если ЕС не прекратит своё существование, это случится в течение пары лет.
Доходность бумаг Газпрома из 4 % станет 6-7%, а то и 10%.
Купон не изменится , простотбумвги подешевеют.
Что означает, что купившие сегодня за 4% будут сидеть до 2035 года и молиться на газовую трубу, чтоб её лопнула и чтобы мир от газа не отказался , пока вам облиги не погасят.
Или будете продавать бумаги процентов на 20 дешевле цены покупки...
Imho, пока стоит сидеть в валюте до востребования (банковский вклад, заначка в матрасе , иномтранный брокерский счёт - это кому что нравится).

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Покупательская способность долларов, проданных по 70 будет ниже, чем купленных по 30
----------

Откуда такой вывод? Но я и не сравниваю 1 доллар в 2005-м и в 2015-м. Понятно, что у них разная покупательная способность. Или доллар, вложенный в ЕО 10 лет назад, чем-то отличается? Он точно так же обесценился. Только "сиделец" не может реализовать накопленный в нем курсовой профит по причине падения бумаги.
----------
Цитата

пока стоит сидеть в валюте до востребования
----------

В любом случае, вывод-то такой же. Сидеть в кэше и не дергаться.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это купить по 30 и продать по 70, к примеру
----------


А это заработок? Ну то есть у меня была тысяча долларов и осталась. Но в рублях больше, только вот и купить можно меньше.

Ну и конечно все просто. купил по 30, продал по 70. Странно, чего все так не зарабатывают. :D :D Можно ведь купить по 65 например... Такие люди тоже есть

Похоже, появились "решалы", которые готовы за небольшую долю избавить любой банк от кредитного бремени. Пока речь идет только о суббордах.

«Русский стандарт» заявил, что ведет переговоры с держателями евробондов, по которым пропущен срок выплат. http://www.rbc.ru/finances/02/11/2017/59f9f72d9a79474f1b0694e4?from=main

----------
Цитата

vfadeev пишет:
В США уже подняли ставку.

----------


Я рекомендую посмотреть на курс фондов облигаций и повышение ставки. за 2016 -2017. Много нового можете узнать.

Впринципе, в сегодняшней ситуации есть ещё один вариант пристроить кеш - золотые ETF или фьючерсы на золото на фортс. Драгметаллы хотя и генерируют убыток порядка 1-2% в год, но дорожают в среднем на величину американского инфляка (и сильно растут на обвалах ценных бумаг).
Но, сильно расти золото будет, когда индекс s& p 500 в США свалился. .
А до тех пор золото может и упасть куда-нибудь на 1230.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Собственно, я пришёл к выводу, что нужно смотреть изменение приведённой стоимости ортфеля в наиболее выросшей валюте.

----------


Оригинальный вывод. Менять валюту портфеля на ходу. :D :D :D

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Я рекомендую посмотреть на курс фондов облигаций и повышение ставки. за 2016 -2017.
----------

Фондовые рынки невероятно инертны... Облиги развивающихся стран росли в этом году на прошлогодних допках евро и доллара. Только по этой причине американская фонда и российские облиги под потолком.
Но вечно это продолжаться не будет...

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Оригинальный вывод. Менять валюту портфеля на ходу.
----------

В расчетах - да.
Если вы пересидели в рубле 2014 год и не купили доллар по 30 с продажей по 80, то навсегда лишились
.более 50% сбережений. Не продажа доллара по 80 за рубли дала потерю 30% сбережений.(правда, помимо ухода в рубль можно было доллар поменять на евро по 1.06 и потом уйти в рубль при евро-долларе 1.2. Тогда тоже удалось бы не потерять )
Все страны печатают валюты.
Однако накопленная масса часто обваливает валюту скачком. А утерянная покупательская способность переходит к владельцу печатного станка. Правда, бывают моменты, когда ставки выше скорости эмиссии, тогда долговые инструменты приносят доход, а не уменьшают убыток.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
А это заработок? Ну то есть у меня была тысяча долларов и осталась. Но в рублях больше, только вот и купить можно меньше.

----------

Меньше чего? На 30 рублей вы купите меньше, чем раньше на них же. А на 70 сейчас купите больше, чем раньше на 30. Это очевидные вещи. При падении рубля в 2014-м цены не выросли в 2,5 раза - ни сразу, ни с временным лагом.