Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Теперь налог:
$1650*62.44=103026 руб
$1637.89*58.57= 95879,09 руб
(103026 - 95879,09)*0.13=929,09 руб или /62.44=$14.87

----------
Хотя налог скоро и вправду отменят, замечу, что не учтен НКД при продаже. Но в принципе идея правильная (пока).

А то что цена 28 иногда падает, хоть с рублем, хоть без, это вообще не проблема с YTM.

Пардон, сначала подумал что вы учли купон для налога.

Здесь один человек знает фичу с синтетическим убытком в RUS-28?

LLR1, может хватит хамить или вы хотите желтую на красную поменять?

Вы просто смотрите на слишком короткий график, RUS-28 выпущена в 1998м году.
Купон у нее 12.5, против приведенных выше Системы и Полюса (там что-то типа в 2 раза меньше) и именно поэтому она стоит дорого. Чем ближе 28й год, тем дешевле будет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А то что цена 28 иногда падает, хоть с рублем, хоть без, это вообще не проблема с YTM.

----------

Конечно не проблема, если собираетесь сидеть до погашения. Т.е. Вы уверены, например, что к 2034-му году Газпром останется Газпромом? Или Россия не выкупит свои бонды по номиналу? Хотя зачем так далеко ходить. Вы знаете, что будет после Его правления? :-)
Как я вижу ситуацию.
Учитывая то, что Россия с ВВВ- находится в одном маааааленьком шажке от "non-investment grade \ speculative grade":
https://countryeconomy.com/ratings
то наша задача - спокойненько сидеть между Уругваем и Румынией и не планировать в долгосрок. А при краткосроке и ежу понятно, что ни рус-28 ни газ-34 по этим ценам экономического смысла не имеют. И при каждом шухере еще и обвалиться норовят (ВВВ-, как никак). Поэтому, я и говорю товарищам: "Не лезьте в это дело - 4-5% YTM не стоят риска. Положите на депозит под 3% в рамках АСВ и забудьте на время - денежки целее будут".
ЗЫ. Я, например, взял Сисю на проливе (после ареста). Погашение - всего ничего, май 19-го. Только восстановились - в декабре опять обвал (Башнефть). И теперь, когда читаешь отчетность, результаты ГОСА, и про те изменения, которые сирота пока не предпринял (ДетМир, МТС, БЭСК), то, как-бы очень не по себе. Рука на кнопке каждую минуту :-)
ЗЗЫ Скажу больше. Мало того, что кривая доходности выпрямилась, так она еще и потихоньку "реверсится":
https://www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Здесь один человек знает фичу с синтетическим убытком в RUS-28?
----------

А что тут "знать"? Без конкретных дат и курсов, как ему уже говорили, а не "по памяти" и "приблизительно" любой может состряпать такую синтетику.

----------
Цитата

LLR1 пишет:
А что тут "знать"?
----------

Ну вы сами поймите, сейчас 10 лет до погашения, чтобы поддерживать YTM на уровне 4-5% цена должна сползать каждый год на (грубо) 5-10 пунктов, особенно с учетом увеличения доходностей в штатах.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну вы сами поймите, сейчас 10 лет до погашения, чтобы поддерживать YTM на уровне 4-5% цена должна сползать каждый год на (грубо) 5-10 пунктов, особенно с учетом увеличения доходностей в штатах.
----------

Мне это не надо объяснять - у меня были хорошие учителя (не в России).
Только не "сползать каждый год на (грубо) 5-10 пунктов" - это не правильно, т.к. "5-10пунктов - это 0,05-0,1%:
https://corporatefinanceinstitute.com/resources/knowledge/finance/basis-points-bps-definition/
Бумага должна сползти на 65% за 10 лет или, примерно по 6,5% в год. Что она и делает неравномерно и временами, но, таки, сползает потихоньку. Поэтому если взять тупо 13.07.17 - 14.07.18, то у Вас бы получился рублевый убыток и долларовый доход за купоны. Но это все технические детали.
Меня смущает в этой ситуации другое. Тассать, чистая статистика, ничего личного:
изображение
Т.е. исходя из"не инвестиционного" рейтинга и положенной по такому случаю премии за риск (в дополнение к risk free rate 3% трежерей) в размере 3.8-4% бумага все-равно сильно перепродана.

----------
Цитата

LLR1 пишет:
бумага все-равно сильно перепродана.
----------

Так это ж не беда, мы не шорт обсуждаем.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так это ж не беда, мы не шорт обсуждаем.
----------

В любом случае для меня 4.6% YTM не стОят таких рисков. С валютой можно работать более безопасным и надежным способом.
ЗЫ Если не читали, то почитайте что Открывашка вытворяла с Рус-30 на наши с вами деньги. Очень познавательно в плане понимания российского базара ("рынком" это не назовешь). За сим :uncap:

----------
Цитата

soso11 пишет:
Здесь на ветке еврооблигациях собрались не лудоманам с убытками, а планомерно накапливающие прибыль люди. У которых убытка впринципе нет.
----------

:D ну-ну. Главное: планомерно...
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
я чего то не понимаю....
закрытие убыточных позиций, это вполне себе настоящий, физический убыток.

----------

Я именно об этом и писал. Так и есть.
У меня есть бумага "А", давшая +
Есть любимая бумага "Б", просевшая какой-то период на -
Мне нужно вывести деньги, либо подходит конец года.
Я продаю "Б" и откупаю или нет ее обратно.
Может она вырастет, может нет, может через три года даст +, но сегодня я уменьшил налоговую базу. Что будет в след году будет видно.
----------
Цитата

soa777 пишет:
Пример простой и приведу его на реальной сделке в реальном временном интервале и с теми же rus 28. Середина апреля берем , бумагу по 1600(купон 12,7 без налога) курс 64 Продаем сегодня 1650 курс 62.
----------

Так речь то о другом. Для чего пример с падающим долларом, если вопрос всей ветки об отсутствии смысла связываться с бумагами номинированными в валюте при падении курса рубля, что всю прибыль "съест" налог на переоценку...
Синтетический убыток получается при приобретении бумаги выше номинала и погашении ее по номиналу. Как и с ОФЗ с большим купоном:
----------
Цитата

LLR1 пишет:
Бумага должна сползти на 65% за 10 лет или, примерно по 6,5% в год. Что она и делает неравномерно и временами, но, таки, сползает потихоньку. Поэтому если взять тупо 13.07.17 - 14.07.18, то у Вас бы получился рублевый убыток и долларовый доход за купоны.
----------

----------
Цитата

left jab пишет:
Газпром 4.6% XS1307381928
Альфа-Банк 2.6% XS1588061694
Газпром 3.6% XS1038646078
РЖД 3.4% XS0919581982
ВЭБ 4.0% XS0893212398
Газпром 2.3% XS1721463500
Газпром 2.5 % XS1795409082

----------

Самому оч нужны такие бумажки, поэтому тоже интересуюсь.
Из всего списка можно купить 2 бумаги- ВЭБ 4.0% XS0893212398 и Газпром 2.3% XS1721463500
У остальных лот от 100к, да и торгуются они в режиме РЕПО c облигациями.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Синтетический убыток получается при приобретении бумаги выше номинала и погашении ее по номиналу. Как и с ОФЗ с большим купоном:
----------

Ок, купили вы RUS-28 за 1650 баксов и продали ее через год за 1600 баксов. При этом получен купон 125$, курс для примера стабилен. Почему только погашение то?

Ну как то так..
«Файл недоступен»

----------
Цитата

LLR1 пишет:
С валютой можно работать более безопасным и надежным способом.
----------


- депозиты (до 3%, но я что то особо больше чем 2.5 - 2,75 сейчас не нахожу).

а какие еще то?

----------
Цитата

soa777 пишет:
Ну как то так X
X
----------
А это вы сами или где-то есть?

----------
Цитата

kulakov пишет:

А это вы сами или где-то есть?
----------

Думаете лого мосбиржи в углу тоже soa777 поставил?

----------
Цитата

LLR1 пишет:
в размере 3.8-4% бумага все-равно сильно перепродана
----------
Хотели сказать перекуплена?

----------
Цитата

LLR1 пишет:
4.6% YTM не стОят таких рисков
----------
просто для обычных людей альтернатива - вклады - дают еще меньше.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Думаете лого мосбиржи в углу тоже soa777 поставил? X
X
X
----------
При желании можно и не такое поставить. Я имел в виду ссылку пусть даст.

Всем добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста, - куда лучше вложить 100 тыс $ - в еврооблигации РФ или другой компании на 3-5 лет? Сейчас деньги лежат на депозите с 1,2% годовых.

Консультант в Сбербанке предлагает купить на 50 тыс. барьерную отзывную ноту на акции ИТ-компаний (добавил вложение). Суть - по ней выплачивается 9,2% годовых каждый квартал, срок ее действия от 0,5 года до 5 лет. Если акция одной из компаний упадет вдвое через 5 лет, то максимальный убыток - 30%, но с учетом выплаченных процентов - убытка быть не должно.
3-
Еврооблигации мне больше нравятся прозрачностью и большей ликвидностью (ноту продать досрочно нереально), но в них не очень разбираюсь.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Итого на покупку 1600+37.89=$1637.89
Курс на 10-е апреля был 58,5714/$
В июне получаем купон $ 63.75. И сегодня продаем по $1650 (курс 62.44)
То есть в долларах получаем $ 63.75+$1650=$1713.75
Теперь налог:
$1650*62.44=103026 руб - тут правильно
$1637.89*58.57= 95879,09 руб - тут неправильно
(103026 - 95879,09)*0.13=929,09 руб или /62.44=$14.87

----------
Еще хочу заметить, просто ради правильного понимания, что для налогов НКД не учитывается, только цена. НКД - часть купона, а на купон тут налога нет, так что и на НКД тоже. Т.е. для расчета прибыли НКД учитывать надо, а для налога - нет. В данном примере это будет

Теперь налог:
$1650*62.44=103026 руб, $1600*58.57= 93712 руб
(103026 - 93712)*0.13=1210,82 руб или /62.44=$19.4

----------
Цитата

Михаил пишет:
Еврооблигации мне больше нравятся прозрачностью и большей ликвидностью (ноту продать досрочно нереально), но в них не очень разбираюсь.
----------

А в нотах разбираетесь? Всегда относился к ним, как к возможности заработать УК. Иногда клиент зарабатывает вмести с ней. Но иногда.

Под 1.2% это жестоко, когда можно просто купить трежеря)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А в нотах разбираетесь? Всегда относился к ним, как к возможности заработать УК. Иногда клиент зарабатывает вмести с ней. Но иногда.
----------

Согласен, банк гарантированно зарабатывает на ноте 1,5%, а нота может завершиться через полгода или оказаться бесприбыльной.
А российские еврооблигации имеет смысл рассматривать? Газпром, РФ, или другие?