Назад
8 января 2011 в 16:56

Еврооблигации (всё о евробондах!)

сегодня случайно наткнулся на доступное предложение от брокера по торговле евробондами

меня всегда привлекала высокая доходность евробондов и высокая надёжность их эмитента
но купить их было невозможно - ибо порог начинался от 100 000 - 250 000 долл
хотя номинал 1000 долл

но финам предлагает порог 10 000 евро

кто что думает об этом брокере , его надёжности и размере комиссий ?

кто знает про других брокеров , предоставляющих разумные условия доступа к торговле евробондами ?
11998
1,2k
Комментарии
99+

20 сентября 2018 в 10:57
Ну ясно, что мы просто пробуем на маленьких объемах и накладные расходы большие. Механизм покупки ЕО на плечо вряд ли предназначен для мелких объёмов.----------
Цитата

hse.John пишет:
20 бумаг дадут доходность, эквивалентную 30$ в месяц

----------
Из-за комиссии в 0,15% тут на короткие сроки рассчитывать не приходится: 1,1/12=0,09167; 0,09167-0,15=-0,0125% - сначала из минуса бы выйти. Но потом конечно да. ----------
Цитата

hse.John пишет:
и это наверное окупает временные затраты на то, чтобы время от времени возиться с этим (следить за скачками котировок, суммой задолженности и т.д.)

----------
Не, как раз наоборот, если у вас бумаг много, то можно уже особо и не следить.

Грубый расчёт. Пусть у нас есть 10 бумаг на плече. На длинном периоде в среднем мы будем платить за Репо 1/2 "лишней" бумаги. Изменение цены+НКД я не учитываю (на долгосроке цена падает и расходы на 1/2 бумаги опять же уменьшаются). Т.к. всего бумаг у нас 10, то 1/2 лишняя составляет 1/20, и реальная ставка за плечо составляет 3,75+3,75/20=3,9375% (+0,1875%). Т.е. хотя комиссия за Репо и не завышена, всё-таки плечо дороже. То, что мы будем следить за балансом и стараться не допускать Репо целой бумаги из-за маленьких сумм, тут я не учитываю, т.е. в реальности будет немного лучше.

Далее, как я писал, все уплаченные за Репо деньги идут в налоги как накладные расходы. Если будет получена прибыль, с к-й придется платить налог (а то, что это произойдёт, вовсе не факт, потому что даже при прибыльной продаже бумаг через 3 года налог не платится), то это может уменьшить ставку плеча максимум на 0,13. Получаем табличку "Влияние Репо 1/2 лишней бумаги на ставку плеча в зависимости от числа бумаг на плече". Как видно, даже для 25 бумаг, когда влияние всего 2%, ставка все равно 3,825% а не 3,75%. Ну, а если удастся вернуть налог, то в самом оптимистичном случае получается 3,33%: 3,825*0,87=3,32775%.
«Файл недоступен»
Ответить

20 сентября 2018 в 12:34
ВЭБ 23 доходность 7,5% в валюте. Форумчане, как оцениваете риски по данной бумаге?Странная распродажа квазигос долга.
Ответить

20 сентября 2018 в 13:37
----------
Цитата

kulakov пишет:
Далее, как я писал, все уплаченные за репо деньги идут в налоги как накладные расходы

----------
А где можно почитать про то, что комиссии и репо уменьшают налогооблагаемую базу по другим бумагам? Мне раньше казалось, что расчет такой:
1. Сначала внутри одной бумаги вычитаем из стоимости купонов и/или дохода от продажи все накладные расходы, получается некая положительная сумма.
2. Потом вспоминаем, что купоны по ОФЗ налогом не облагаются и фиксируем нулевую налоговую базу по этим бумагам.

Или там котлом по всем бумагам ФР МБ считаются все доходы и все расходы?
Ответить

Аватар
20 сентября 2018 в 14:54
----------
Цитата

DLivsi пишет:
ВЭБ 23 доходность 7,5% в валюте. Форумчане, как оцениваете риски по данной бумаге?Странная распродажа квазигос долга.

----------

А по Системе чуть больше пол года до погашения 7%.
Все бонды упали, сначала были августовские санкции, затем общее падение развивающихся валют, следом рост доходностей трежерей.
Посмотрите другие бумаги, они тоже крепко завалились.
Ответить

20 сентября 2018 в 15:31
----------
Цитата

hse.John пишет:
А где можно почитать про то, что комиссии и репо уменьшают налогооблагаемую базу по другим бумагам?

----------
Вообще хороший вопрос, но у меня в отчете выглядит так, что "Доходы полученные по совокупности операций РЕПО" (де факто убыток - 613,50р) прописаны отдельной строкой и они должны суммироваться с "Доходы по операциям с обращающимися ЦБ " и другими типами доходов и потом уже внизу идет сумма "Налогооблагаемая база у налогового агента (сальдо)". Но я уточню.

А вообще конечно доходы/расходы по разным бумагам в пределах года сальдируются.
Ответить

20 сентября 2018 в 16:46
----------
Цитата

kulakov пишет:
А вообще конечно доходы/расходы по разным бумагам в пределах года сальдируются.

----------
То есть убытки на срочном рынке сальдируют с доходами на фондовом? ----------
Цитата

kulakov пишет:
Вообще хороший вопрос, но у меня в отчете выглядит так, что "Доходы полученные по совокупности операций РЕПО"

----------
Да, в ЛК действительно минус по репо уменьшил общую базу, очень похоже, что это все-таки работает.
Ответить

20 сентября 2018 в 16:49
Насчёт СР уточните у брокера.
Ответить

20 сентября 2018 в 18:08
----------
Цитата

в ЛК действительно минус по репо уменьшил общую базу
----------
Просто у меня только убытки, уменьшать нечего : ), база итак 0, так что проверить не мог, а если у вас был доход и база меньше, чем он, то тогда всё Ок. Насчёт налогов, Открытие Брокер подтвердили
----------
Цитата

Вопрос: Правильно я понимаю, что расходы на Репо, вызванные покупкой еврооблигаций с плечом, попадают в налоги без привязки к этим бумагам и могут быть использованы для уменьшения налогооблагаемой базы и до продажи этих бумаг?
Ответ: Все верно, комиссия за сделки РЕПО уменьшает налогооблагаемую базу.

----------

-------------------------------------
В общем у меня теперь 10 бумаг, сегодня взяли $1,66 т.е. 3,773%. Кстати в этом налоговом отчете на вкладке "Операции с РЕПО" удобно смотреть расходы на Репо за все дни, там есть курс и суммы в рублях, надо просто разделить второе на первое и получится сумма в долларах - и не надо ничего записывать, потом можно будет просто загрузить этот отчет после купонов и сразу посчитать расходы на Репо за весь период.
Ответить

21 сентября 2018 в 08:24
----------
Цитата

DLivsi пишет:
ВЭБ 23 доходность 7,5% в валюте. Форумчане, как оцениваете риски по данной бумаге?Странная распродажа квазигос долга.

----------


Да, есть такие 21 и 22 год погашения, там 7,1% сейчас стоит... но вот что то как то боязно.
Есть ли смысл брать?
Ответить

21 сентября 2018 в 11:39
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А по Системе чуть больше пол года до погашения 7%.
Все бонды упали, сначала были августовские санкции, затем общее падение развивающихся валют, следом рост доходностей трежерей.
Посмотрите другие бумаги, они тоже крепко завалились.

----------

Другие упали тоже но не так значимо посмотрите спрэд между госами и вэбом, расширился очень мощно. Россия по дохе увеличилась на какие нибудь 0,25% а здесь на 2-2,5%. Санкции? мне кажется для вэба они нипочем, если свалят вэб, то умрет все живое - рейтинг АКРА есть, в этом вэбе ве по уши сидят и банки и ик и нпф и т.д. ...
Ответить

Аватар
21 сентября 2018 в 14:00
DLivsi,
Да, посмотрел спреды с другими, сильно выросли не только к суверенкам, к тому же Сберу.
Другое дело, что Сбер прибыльный банк, а этому постоянно нужна докапитализация. Вот уже думают ФНБ под его докапу использовать.
Мне кажется сейчас такое время, когда в ноябре вероятно будут новые санкции в том числе и на долг, а ставка ФРС ползет вверх брать бумаги дюрацией больше пары лет опасно.
Ответить

27 сентября 2018 в 14:49
Bloomberg счел новые санкции против России до ноября маловероятными
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/09/2018/5bacb0ac9a794781e2846070?from=main

Доходность начала снижаться. Я так понимаю вэб в скором времени будет с доходностью <5%? при такой нефти и бюджете. Кто то начал пересматривать риски? На сколько навес санкций отходит в сторону кто как считает?
Ответить

27 сентября 2018 в 15:06
Ниже 5% - вряд ли (это меньше 100 пунктов к госдолгу). В районе 6% - реально, имхо
Ответить

2 октября 2018 в 18:14
Интересные цены на внебирже на Rus-28 во вне рабочее время:
«Файл недоступен»
Ответить

3 октября 2018 в 06:54
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А по Системе чуть больше пол года до погашения 7%.
Все бонды упали, сначала были августовские санкции, затем общее падение развивающихся валют, следом рост доходностей трежерей.
Посмотрите другие бумаги, они тоже крепко завалились.

----------


По системе заглянул в стакан, предложений на продажу 0-1, на покупку поболее желающих )
Ответить

3 октября 2018 в 13:01
----------
Цитата

nehochuha пишет:
Кто то начал пересматривать риски? На сколько навес санкций отходит в сторону кто как считает?

----------
Я думаю тенденция всем понятна, отсрочка день или месяц погоды не сделает. Дополнительно можно верить можно нет в нефть по 85 надолго, саудиты не верят, наш бюджет будут балансировать при 50 на 2019 г.,такая дорогая нефть рано или поздно приведет к проблемам в макроэкономике со всеми вытекающими
Ответить

4 октября 2018 в 15:56
----------
Цитата

kulakov пишет:
Интересные цены на внебирже на Rus-28 во вне рабочее время: X
X
X Прикрепленные файлы

----------


Это что, кто-то неглядя, по маркету совершает сделку? Хотя, объемы вон какие.
Ответить

4 октября 2018 в 16:03
Без понятия.
И там еще есть борд EQOB, на к-м цены тоже могут быть вне диапазона обычных торгов (TQOD), но правда не настолько. Аукционы открытия что ли.
Ответить

6 октября 2018 в 14:14
----------
Цитата

hse.John пишет:
Получается, что для получения минимальной процентной ставки (близкой к 3,75%) необходимо:
- иметь задолженность не менее 10 бумаг.

----------
До сегодняшнего дня всё было Ок, брали где-то по 3,8% в день, но сегодня глянул отчёты - там куча операций, вместо Репо Рус-28 сделали Репо моих ОФЗ, и затем на рубли купили кучу баксов. Итого, вместо 3,75% имеем за 3 дня 16% т.к. плечо получилось в рублях. Первое, что приходит в голову - выходной в США 08.10, из-за чего нет торгов по доллару. Если так, то в этом году таких будет еще 3 дня, причем 1 из них опять тройной.
В Пн конечно проверю еще, но вряд ли это уже изменится.
В любом случае, идея с 3.75% уже точно не работает, в году таких дней 16. А если бы у меня не было ОФЗ, то может и маржин-колл бы был.
Ответить

6 октября 2018 в 15:46
----------
Цитата

kulakov пишет:
Первое, что приходит в голову - выходной в США 08.10, из-за чего нет торгов по доллару.

----------


Открытие Брокер прислал уведомление про Columbus Day еще в четверг, там ничего про запрет Репо евробондов не было. Может просто сбой?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть