Еврооблигации (всё о евробондах!)

Здесь Открытие предлагает использовать Санкт-Петербуржскую биржу. Возможна покупка напрямую за доллары, что уже не плохо. Потому два вопроса:
- кто-нибудь ей пользуется? Есть минусы и подводные камни?
- что на ней интересного в плане еврооблигаций можно найти? Облиги российских компаний понятно. Может что-то из зарубежного посоветуете?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
08.05.2019 10:33
Загадочная фраза, даже полез смотреть обозначенный график.
Ровно за год с 7 мая 2018 выходит 6.7% в долларах или 10.88% в рублях.
Всё равно не понял, этого вам мало/много?
----------


Поясню, я считал за весь период торговли данного актива - с 12.02.2013 по 13.05.2019 рост стоимости с учетом реинвестирования прибыли по купонам составил с 10,09 в начале периода до 11,53 долл. США в конце или всего 1,44 долл. США за весь период, что нам дает 2,28% годовых в валюте. Куда делись остальные купоны, если они по российским бумагам тогда были на уровне 7-9% в валюте? да, были просадки, но Фонд же не спекулянт, он должен был пересидеть эти просадки и забрать полную доходность на уровне 7-9%, почему 2,28%???? Дефолтов=списаний у них не было - я писал им запрос и получил ответ. Вот и думайте 2,28% на горизонте 6 лет - нормальный срок, кстати для таких инструментов.

Ваш расчет тоже верный, но он, как часто бывает, удачно попадает в период существенного провала стоимости в середине апреля 2018 г. и активного восстанавления в последний год. Вы посчитаейте, если бы вы купили не в мае 2018 г., ну а, скажем в феврале 2018 г., сдвиньтесь всего на 3 месяца и получатся уже совсем другие цифры. Мой расчет с 09.02.2018 по 13.05.2019 г. дает доху 3,31%, и никаких 7% в валюте. Закончилось это восстанавление или нет, здесь бабушка надвое сказала, на мой взгляд - да и надо ждать другого уровня для входа, но не факт можно прождать и 3 года, здесь уже начинается игра.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
Фонд же не спекулянт, он должен был пересидеть эти просадки и забрать полную доходность на уровне 7-9%, почему 2,28%????
----------

Они, следуя за индексом, не держат бумаги до погашения, а продают и перекладываются в имеющие более дальний срок погашения. Если перед этим имевшиеся бумаги успели просесть, получается фиксация чистого убытка. Это и было в прошлом году, из-за санкций. Вот здесь я задавался этим же вопросом, являются ли подобные просадки в доходности общим свойством фондов облигаций: http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=351371&MID=6971065#message6971065

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Они, следуя за индексом, не держат бумаги до погашения, а продают и перекладываются в имеющие более дальний срок погашения. Если перед этим имевшиеся бумаги успели просесть, получается фиксация чистого убытка. Это и было в прошлом году, из-за санкций. Вот здесь я задавался этим же вопросом, являются ли подобные просадки в доходности общим свойством фондов облигаций:
----------

Как я понимаю не совсем так - они используют "заложенный в методологию фонда прием по перекладыванию из коротких бумаг в более длинные (восстановление дюрации)". Т.е. при приближении сроков до погашения по одной бумаге они ее должны продать и купить более длинную, но для того чтобы индекс сохранить, они должны купить то же имя, но более длинную дюрацию. Здесь рисование убытков возможно запросто на спрэде, т.к. еврооблигации продаются на ОТС и возможен схематоз, т.к. рынок скрыт, а спрэд на ОТС много ширеь и зависит от уровня паники, может достигать и 10%. Также возможны потери при туплении с покупками, когда коротень продали на свале, а рынок пошел вверх, время в кэше - это прямые потери. Т.е. черт в нюансах, как поставлено управление портфелем, какие лимиты кэша и как долго они в нем могут сидеть, кто контролирует сделки в части обоснованности цен, как это устроено от этого зависит результат. То что мы видим в результатах за 6 лет не айс и дает пищу для размышлений... Как обычно у нас - идея хорошая, ее они и продают, а как она реализована никто не узнает до очередного упс.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
по перекладыванию из коротких бумаг в более длинные
----------

Ну а я как сказал?

----------
Цитата

DLivsi пишет:
еврооблигации продаются на ОТС и возможен схематоз, т.к. рынок скрыт
----------

Вы можете сравнить результат фонда с его бенчмарком (индексом облигаций), вроде бы какого-то явного криминала там нет, если бы потери возникали по техническим причинам (спред и т.п.) это было бы видно на графике в виде отставания от индекса.

Фонд вырос на 24% за 6 лет, индекс на 26.5
«Файл недоступен»

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Вы можете сравнить результат фонда с его бенчмарком (индексом облигаций), вроде бы какого-то явного криминала там нет, если бы потери возникали по техническим причинам (спред и т.п.) это было бы видно на графике в виде отставания от индекса.
----------
Я, если честно, не совсем понимаю, как они добиваются идентичной доходности с индексом и что такое вообще бондовый индекс... Я понимал бы так (как ETF акций), что это корзина определенных эмитентов со строго определенными их долями, возможно в индексе также учитывается дюрация каждого имени, но как тогда они могут регулировать, управлять доходностью портфеля, подгоняя его к бенчмарку, не понимаю... Они тогда должны тупо следовать за математической моделью, но сделки на ОТС не могут описываться матмоделью, т.к. много случайных величин, например, чем больше объем, тем лучше цена, уже одно это влияет на разные издержки мега и микрофонда, далее - продал ты в 10, а купил в 17.00 - потому что расчеты должны пройти, это тоже разные цены. Купить продать надо искать сторону - это тоже время, а время это цена...

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
ы можете сравнить результат фонда с его бенчмарком (индексом облигаций), вроде бы какого-то явного криминала там нет, если бы потери возникали по техническим причинам (спред и т.п.) это было бы видно на графике в виде отставания от индекса.

Фонд вырос на 24% за 6 лет, индекс на 26.5 X

----------
а вот тоже интересный вопрос, вы ткните рядом вкладку на их сайте где лежит этот график, только не с именем Доходность, а с именем просто СЧА. Там рост СЧА указан в преломлении к стоимости акции как я понимаю, так рост от 10 до 11,53 USD представлен, форма кривой такая же, только доходность не 24%, а всего 14,27% будет... Почему?

----------
Цитата

DLivsi пишет:
ткните рядом вкладку на их сайте где лежит этот график, только не с именем Доходность, а с именем просто СЧА. Там рост СЧА указан в преломлении к стоимости акции как я понимаю, так рост от 10 до 11,53 USD представлен, форма кривой такая же, только доходность не 24%, а всего 14,27% будет... Почему?
----------
.
Могу предположить потому что первые сколько-то лет фонды Финекса выплачивали дивиденды, а не реинвестировали их: https://finexetf.ru/news/detail/177/
Часть этого роста стоимости была выплачена и осела в карманах тогдашних держателей.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Могу предположить потому что первые сколько-то лет фонды Финекса выплачивали дивиденды, а не реинвестировали их: https://finexetf.ru/news/detail/177/
Часть этого роста стоимости была выплачена и осела в карманах тогдашних держателей.
----------

да, это я упустил, кстати - "Решением Совета директоров FinEx Funds plc. от 30 марта 2015 г. все полученные дивиденды по акциям и купоны по облигациям, находящимся в портфелях биржевых инвестиционных фондов FinEx ETF, допущенным к обращению на Московской бирже, будут реинвестироваться в соответствующие индексные портфели. Это означает, что с момента принятия такого решения фонды ETF не будут выплачивать дивиденды." Получается моя 6 летняя доходность должна быть увеличена на дивы за 2 года с 2013 по 2015 г.

Подскажите, правильно ли я понимаю, как должен рассчитываться ндфл при продаже RUS-28.

"С 01.01.2019г. освобождается доход в виде курсовой разницы от уплаты НДФЛ при продаже (погашении) еврооблигаций Министерства Финансов, номинированных в иностранной валюте.
Справка по расчету дохода при продаже (погашении) еврооблигаций МинФина"

Это значит, что если купил за 1622, продал за 1618, но в рублях прибыль +1000 рублей, налог с них не взимается. При этом и снижения налогооблагаемой базы от убытка в 4$ тоже нет, т.к. сказано только про освобождение от налога курсовой разницы, т.е. если в долларах убыток, в рублях прибыль, ндфл просто равен нулю, и убытком это не считается.

Все верно?

Снижение базы на 4$ в рублях по курсу на дату продажи таки есть.

----------
Цитата

AGrebnev пишет:
Все верно?
----------

Не, не так. Налоговый финрез для этих облиг будет Курс*(1618-1622). Курс на дату продажи. У вас минус будет.

Пока мне насчитали налог на прибыль 1000 в рублях :D как и по обычным рублевым бумагам. Брокер Тинькофф, посмотрим, изменят что-то или нет.

Доброго вечера, а подскажите пожалуйста по налогообложению налогового нерезидента при еврооблигациях. Я так понял избежать ндфл по купонам можно лишь по еврооблигациям минфина (RUS-28) и им подобные, верно? На какой ндфл я попаду при продаже данных еврооблигаций? 30%?

----------
Цитата

slava30490 пишет:
На какой ндфл я попаду при продаже данных еврооблигаций? 30%?
----------


ну по логике 30% (базовая ставка для нерезидентов) от разницы цены продажи и цены покупки без учета НКД.

такие облигации должны немного дешеветь с каждым месяцем :)
правда сейчас задерг такой по ним произошел.

----------
Цитата

slava30490 пишет:
Я так понял избежать ндфл по купонам можно лишь по еврооблигациям минфина (RUS-28) и им подобные, верно?
----------
а разве эта льгота действует для нерезов?

----------
Цитата

AGrebnev пишет:
Пока мне насчитали налог на прибыль 1000 в рублях изображение
как и по обычным рублевым бумагам. Брокер Тинькофф, посмотрим, изменят что-то или нет.
----------


В Тинькоф что сказали ?
Такая же проблема с расчетом...

терзают меня смутные сомнения, что налоговый отчет который выгружается в тинькофф банке,
некорректно считает налогооблагаемую базу, если быть точнее, то в моем случае - не учитывается отмена с 01.01.2019 валютной переоценки долларовых офз:


----------
Цитата

1690.25-1660.729 = 29.521 USD с учетом НКД
1635-1620 = 15 USD без НКД
в файле ТКС фин результат 2254.28 RUR
----------

----------
Цитата

4arodey пишет:
В Тинькоф что сказали ?
Такая же проблема с расчетом...
----------


что в процессе решения.

----------
Цитата

nehochuha пишет:
с налогообложением вопрос изучали? как я понимаю там льгот от переоценки по истечении 3х лет у Вас не будет.
----------


возвращаясь к
----------
Цитата

Господа, Ваше мнение о бумаге "мексиканского Газпрома" ? Доходность 6%, минимальный лот 10 тыс. По-моему, неплохой вариант.
http://cbonds.ru/emissions/issue/413421

----------


Всем дорого времени суток возник вопрос про "мексиканский Газпром" :

валютная переоценка то будет, но если если бумаг не очень много (1 лот < 1000 000 рублей )
то при
- росте курса доллара в 3 раза
- неизменной цене облигации
- отсутствии других бумаг
продажа этого лота ~3 000 000 рублей при этом лдв действует?
так как (3 года 9 000 000 рублей льгота и далее каждый год 3 000 000 https://www.moex.com/s188 )