Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

aries пишет:
Скажите, пожалуйста, не применительно конкретно к этой бумаге, а в общем случае.: налог на доход при продаже или погашении еврооблигаций (включая валютную переоценку) касается только налоговых резидентов РФ?
----------

Нововведения с 1 января 2019 года относительно отмены валютной переоценки и уплаты НДФЛ с купона касаются только евробондов, выпущенных Минфином России. Налогообложение корпоративных еврооблигаций остается прежним.
Однако воспользоваться налоговой льготой при долгосрочном инвестировании, если держать хоть государственную, хоть корпоративную еврооблигацию 3 года и больше могут тоже только резиденты России.

Vandrey,
Спасибо за Ваш ответ!
Как Вы думаете, если в год, когда я не являюсь налоговым резидентом РФ я покупаю veb23, а продаю (погашаю) через три года, являясь в год продажи налоговым резидентом РФ, могу ли я рассчитывать на налоговую льготу при долгосрочном (более трёх лет) владении?

И другой сценарий.
Если я не буду являться налоговым резидентом РФ вообще ни один из годов владения еврооблигаций, может быть, мне вообще не нужно платить НДФЛ на доход при погашении? Я же не буду являться налоговым резидентом...

Только что нашел на сайте Мосбиржи наглядное описание по налогообложению по еврооблигациям для резидентов и нерезидентов.
https://www.moex.com/s453
Выходит, если я буду нерезидентом, то платить НДФЛ не придется ни по купонам, ни при реализации, если российский брокер не будет выступать налоговым агентом.
Я выбрал брокера ВТБ и указал в заявлении, что купоны по еврооблигациям хочу получать на свой банковский счёт в ВТБ.
В таком случае брокер не будет являться налоговым агентом.

Остаётся открытым такой вопрос: что, если в год покупки я - резидент, а в год продажи, погашения - нет?

----------
Цитата

aries пишет:
Выходит, если я буду нерезидентом, то платить НДФЛ не придется ни по купонам, ни при реализации, если российский брокер не будет выступать налоговым агентом.
Я выбрал брокера ВТБ и указал в заявлении, что купоны по еврооблигациям хочу получать на свой банковский счёт в ВТБ.
В таком случае брокер не будет являться налоговым агентом.

Остаётся открытым такой вопрос: что, если в год покупки я - резидент, а в год продажи, погашения - нет?
----------

Не получается. Российский брокер это российский брокер, и ВТБ будет выступать налоговым агентом. Вот если бы еврооблигацию VEB23 Вы приобрели, к примеру, на Люксембуржской бирже через европейского брокера, то в таком случае ФНС России не стало бы с Вас требовать уплаты налога как с российского гражданина, являющегося здесь в России налоговым нерезидентом.
Что касается налогового вычета, то, думаю, необходимо быть весь период налоговым резидентом для его получения. И если будут перерывы, то отсчет срока будет обнуляться. Этот нюанс, впрочем, нужно ещё глубже провентилировать, может быть появились новые изменения, как, например, в отношении недвижимого имущества (теперь нерезиденты имеют возможность получить налоговый вычет в связи с продажей недвижимого имущества).

Vandrey,
в очередной раз благодарю Вас за Ваши комментарии!
Просто я неоднократно слышал, в том числе из личного общения со специалистом по брокерскому обслуживанию ВТБ, что если дивиденды или номинал при погашении идут на брокерский счёт, то брокер ВТБ является налоговым агентом. А если на банковский - нет. Возможно, я что-то неправильно понял.

Вот что только что обнаружил на сайте брокера ВТБ в разделе Тарифы:
"ВНИМАНИЕ!!! В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера."

https://broker.vtb.ru/services/stock/tax/

Получается, что если доход от погашения идёт на банковский счёт, то налог рассчитывать и декларировать необходимо самостоятельно. А вот с купонами пока ясности нет.
Вернее по информации несколькими постами выше купоны от еврооблигаций иностранных эмитентов вообще не должны облагаться НДФЛ, если я правильно понял...

----------
Цитата

aries пишет:
Вернее по информации несколькими постами выше купоны от еврооблигаций иностранных эмитентов вообще не должны облагаться НДФЛ, если я правильно понял...
----------


Все должны такой купонный доход декларировать самостоятельно: налоговые резиденты РФ по НК РФ, нерезиденты - по закону страны пребывания.

Вы бы поинтересовались у резидентов страны пребывания, сколько они платят налога по купонам облигаций корпоратов ?

А вообще, в неопределенной ситуации с переменным резидентством (как я понял), я бы рекомендовал вместо облигаций VEB finance взять RUS-28. От валютной переоценки она защищена (по крайней мере, при купле-продаже в USD), дальнейший рост ее номинала представляется мне крайне маловероятным, купон по НК РФ не облагается НДФЛ независимо от резидентства. Как с налогообложением купона по закону страны пребывания, правда, сказать трудно, а при неизвестной стране - просто не возможно.

Хотя для постоянных резидентов РФ рекомендовать инвестиции в RUS-28 сейчас, я бы не стал.

В продолжение обсуждения, начатого тут:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=7629005#message7629005

В отчете по FIFO брокера ВТБ за 2019 г. видно, что он считает налог по операциям купли-продажи RUS-28 "по новому" по всем парам сделок, а не только тогда, когда обе сделки были в USD. Вопрос о правомерности этого остается открытым.

JSMH,
Так уж вышло, что у меня нет постоянной страны налогового резидентства. Зимую в теплых странах, изредка меняя их. Обычно в сумме выходит более 183 дней. Остальные - в России )))
Rus-28 брать не хочу. Не готов если что сидеть в ней до погашения при таких смешных доходностях... )))
Если резюмировать, в моей ситуации вполне возможно приобретать через брокера ВТБ любые еврооблигации иностранных эмитентов вне зависимости от сроков владения и не отчитываться перед российской налоговой за доходы по этим бумагам.
Верно?
Ещё раз очень благодарю Вас за то, что принимаете участие в обсуждении и даете очень дельные советы!

----------
Цитата

aries пишет:
Rus-28 брать не хочу. Не готов если что сидеть в ней до погашения при таких смешных доходностях... )))
----------


В чем преимущество облигаций VEB для Вас ?

----------
Цитата

aries пишет:
Если резюмировать, в моей ситуации вполне возможно приобретать через брокера ВТБ любые еврооблигации иностранных эмитентов вне зависимости от сроков владения и не отчитываться перед российской налоговой за доходы по этим бумагам.
Верно?
----------


Вероятно верно, но только, если дожидаться их погашения на банковский счет.

----------
Цитата

aries пишет:
Если резюмировать, в моей ситуации вполне возможно приобретать через брокера ВТБ любые еврооблигации иностранных эмитентов вне зависимости от сроков владения и не отчитываться перед российской налоговой за доходы по этим бумагам.
Верно?
----------

Отчитываться нужно будет всё равно. Налогоплательщик самостоятельно подает декларацию о своих доходах. ВТБ будет выступать в качестве налогового агента, и зачислять выплаты уже без НДФЛ. Здесь будет работать схема об избежании двойного налогообложения, если речь идет об иностранных долговых обязательствах. Но это отдельная тема. Для корпоративных российских евробондов приобретённых через российского брокера будет действовать такая же схема налогообложения как и для евробондов, размещённых на ММВБ.
Для Вас и в самом деле было бы оптимальным приобретение RUS-28, по корпортатам прибыльность может быть и ниже после уплаты всех налогов. Надо иметь также ввиду, что налоговая льгота по купонам в отношении облигаций действует для ЦБ, выпущенных с 1 января 2017 года и до 31 декабря 2020 года.

----------
Цитата

JSMH пишет:
В чем преимущество облигаций VEB для Вас ?

----------


В том, что veb23 будет погашен в ноябре 2023. Я ищу замену банковскому депозиту и готов сидеть в бумаге чуть более 3х лет и ждать погашения, чтобы заранее знать доход, на который я могу рассчитывать.
То есть не хочу принимать рыночные риски. Rus-28 - слишком долго до погашения. Вдруг ФРС начнет повышать ставки или грянет кризис, и стоимость бумаги в обозримом будущем упадёт?

Есть надежда, что veb23, хотя и эмитирована зарубежной "прокладкой" ВЭБа, не дефолтнет и не сгинет в ближайшие три года. То есть надежность бумаги не в разы хуже, чем rus-28.
Интересно, материнская структура (ВЭБ) несёт полную ответственность по этому долгу?

Пока у меня такие мысли.

----------
Цитата

Vandrey пишет:
ВТБ будет выступать в качестве налогового агента, и зачислять выплаты уже без НДФЛ.
----------


Купоны от облигаций VEB finance приходят на банковский счет в ВТБ через депозитарий ВТБ без удержания налога. Это подтверждается моим опытом. Как с телом, узнаю точно в середине года, но думаю, что так же.

----------
Цитата

Vandrey пишет:
Налогоплательщик самостоятельно подает декларацию о своих доходах.
----------


Налоговый нерезидент РФ, не получающий доходов от источников в РФ, - не налогоплательщик РФ.

----------
Цитата

Vandrey пишет:
ВТБ будет выступать в качестве налогового агента, и зачислять выплаты уже без НДФЛ.
----------

Даже если купоны и сумма от погашения будут приходить не на брокерский, а банковский счёт?
Просто несколькими постами выше я приводил цитату из тарифов брокера ВТБ, где сказано, что (цитата):
"В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера."

Возможно, я что-то неправильно понял из этого текста...

----------
Цитата

aries пишет:
В том, что veb23 будет погашен в ноябре 2023. Я ищу замену банковскому депозиту и готов сидеть в бумаге чуть более 3х лет и ждать погашения, чтобы заранее знать доход, на который я могу рассчитывать.
То есть не хочу принимать рыночные риски. Rus-28 - слишком долго до погашения. Вдруг ФРС начнет повышать ставки или грянет кризис, и стоимость бумаги в обозримом будущем упадёт?

Есть надежда, что veb23, хотя и эмитирована зарубежной "прокладкой" ВЭБа, не дефолтнет и не сгинет в ближайшие три года. То есть надежность бумаги не в разы хуже, чем rus-28.
Интересно, материнская структура (ВЭБ) несёт полную ответственность по этому долгу?
----------


May be, а may не be. Может сложиться, что облигации VEB в течении 3-х лет будут выгоднее RUS-28, а может и наоборот. Сам хотел частично переложиться из RUS-28 в VEB-23, но пока отказался от этого ввиду роста котировок последней на пару % от номинала за пару недель.

----------
Цитата

JSMH пишет:
считает налог по "по новому"
----------
- это как? С использованием одного курса на обе сделки?
----------
Цитата

JSMH пишет:по всем парам сделок, а не только тогда, когда обе сделки были в USD. Вопрос о правомерности этого остается открытым.
----------
Так вроде так и должно быть? Если он сумму покупки в рублях пересчитает в доллары по курсу на день продажи (или сначала в доллары по курсу на день покупки, а потом в рубли на день продажи), это ж и есть отмена валютной переоценки.

Господа, а в чем причина, что купон по рус-28 застыл на месте уже неделю - 5,667? :scratch: Из-за праздников?

Да, потому что следующий день расчётов - 10.01, и не купон, а НКД.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Так вроде так и должно быть? Если он сумму покупки в рублях пересчитает в доллары по курсу на день продажи (или сначала в доллары по курсу на день покупки, а потом в рубли на день продажи), это ж и есть отмена валютной переоценки.
----------


Да вроде так не должно быть, если одна из операций была в рублях, поскольку не обнаружено
чтобы в условиях выпуска RUS-28 предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях. Конечно, брокеру считать сложнее налогооблагаемую базу двумя способами (в зависимости от валюты расчетов), чем одним.

Брокер ВТБ молчит по этому поводу с 26.12.19.

----------
Цитата

JSMH пишет:
не обнаружено чтобы в условиях выпуска RUS-28 предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях
----------
не факт, но мне лень проверять. А если и так, что это меняет, если они таки в рублях торгуются и тем более, на ММВБ есть подробное описание того, как считается налог именно для случая покупки за рубли?

Я имел в виду что так лучше для вас.