Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
А если и так, что это меняет, если они таки в рублях торгуются и тем более, на ММВБ есть подробное описание того, как считается налог именно для случая покупки за рубли?
----------


В презентации написано: "ДЛЯ СЛУЧАЕВ, КОГДА УСЛОВИЯМИ ВЫПУСКА ЕВРООБЛИГАЦИЙ
ПРЕДУСМОТРЕНЫ РАСЧЕТЫ ПРИ ИХ ПОКУПКЕ В РУБЛЯХ". Это норма ЗАКОНА (пусть и не особо умного, но это не основание его нарушать.). Расчеты в рублях по RUS-28 условиями выпуска, скорее всего, не предусмотрены. Де-факто торгуются за рубли, но для налога существенно не это, а условия выпуска.

Что в презентации не написано, так это то, по курсу на какой день (расчетов или заключения сделки) нужно считать. В начале года была большая волатильность курса доллара и от этого зависит для моего налога за 2019 г. столь же много, как и от применения или неприменения "валютной переоценки".

Пока ВТБ считает, что "валютной переоценки" (название совсем неудачное, если были расчеты в рублях) быть не должно в любом случае, а курс должен использоваться на день расчетов. Второе представляется справедливым, первое - нет.

Валюта расчётов - это технический момент, он в проспектах в принципе не упоминается. И режимы торгов не указываются в отношении каких-то бумаг:
----------
Цитата

Режимы торгов по облигациям с номиналом в рублях или иностранной валюте
Доступны все коды расчетов и все виды отчетов (простой, специальный, срочный), предусмотренные для таких режимов торгов.
----------

В проспекте Рус-28 есть вот это:
----------
Цитата

Any gain realised on a sale of the Bonds may be caused or affected by changes in the exchange rates between the currency of acquisition and the currency of sale of the Bonds. Furthermore, if the gain is to be calculated in roubles to fulfill Russian statutory requirements, any gain realised on a sale or other disposal of the Bonds may be caused or affected by changes in the exchange rates between the currency of acquisition of the Bonds, the currency of sale and roubles.
----------

----------
Цитата

In respect of any aforementioned tax payers there is a risk that, if calculated in roubles to fulfill any applicable Russian statutory requirements, any gain may be caused or affected by changes in the exchange rates between the currency of acquisition of the Bonds, the currency of sale and the rouble.
----------


Это вообще написано в разделе про налоги, и тут нет явного упоминания про расчёты в рублях при покупке, но при этом это упоминается косвенно и т.о. это считается разрешенным.

В проспекте Рус-47 нет и этого!

И не факт, что то что написано в той древней презентации, будет использоваться для налогов сейчас. Т.е. отмена рублевой переоценки как раз это и отменяет. Да и вообще с каких пор конкретная бумага (её проспект) определяет порядок налогообложения? Это делается сразу для всех бумаг класса МинФином.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Что в презентации не написано, так это то, по курсу на какой день (расчетов или заключения сделки) нужно считать.
----------
Так это там и не должно быть написано, это в законе : ). У меня в Открытии это вроде на день сделки, но это мелочи, в среднем должно быть 0.
----------
Цитата

JSMH пишет:
Пока ВТБ считает, что "валютной переоценки" (название совсем неудачное, если были расчеты в рублях) быть не должно
----------
Я таки не понял, вам правильно посчитали или нет. Вы написали "по-новому", я подумал правильно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
И не факт, что то что написано в той древней презентации, будет использоваться для налогов сейчас. Т.е. отмена рублевой переоценки как раз это и отменяет. Да и вообще с каких пор конкретная бумага (её проспект) определяет порядок налогообложения? Это делается сразу для всех бумаг класса МинФином.
----------


Наверное, Вы имели ввиду: "в том древнем проспекте" (выпуска RUS-28) ?

А с тех самых недавних пор, когда ввели в НК эту норму об отмене "валютной переоценки" для еврогособлигаций:
п. 13 статьи 214.1 НК РФ:
"При реализации (погашении) облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы на приобретение указанных облигаций, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций.

В случае, если условиями выпуска облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях, расходами на приобретение указанных облигаций признается величина, равная произведению стоимости приобретения указанных облигаций в иностранной валюте, определенной исходя из официального курса Центрального банка Российской Федерации, установленного на дату их приобретения, и официального курса указанной иностранной валюты, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций, при условии документального подтверждения налогоплательщиком фактических расходов на приобретение указанных облигаций."

Я согласен, да, законодателю не нужно было ссылаться на условия выпуска, как и писать про "два срока подряд" в Конституции :D , но раз уж сделано, надо этому следовать, пока не переделано по-другому. А если не следовать закону, то ВТБ будет считать так, "Открытие" - сяк и т.д.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я таки не понял, вам правильно посчитали или нет. Вы написали "по-новому", я подумал правильно.
----------


Вот я и пытаюсь понять, с точки зрения закона, правильно или нет. Для определенности, мой анализ основывается на расчете налогооблагаемой базы по FIFO, полученном из ЛК брокера ВТБ автоматически. Официальную бумагу с указанием суммы налога они пока не прислали, на вопросы не ответили. Может в ней сумма другая будет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Так это там и не должно быть написано, это в законе : ). У меня в Открытии это вроде на день сделки, но это мелочи, в среднем должно быть 0.
----------


Презентация служит для разжевывания закона серым (но с разными оттенками (до 50-ти) серости) массам. Почему бы и не прописать, если массы не понимают. Я вчера нашел только норму в НК, о которой написал тут: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=314271&MID=7702953#message7702953
Она подходит не на 100%, но ближе норм не нашел.

Вы бы уточнили по отчетам "Открытия" как, а то получается по-разному с ВТБ.

Ну как "в среднем ноль" ? Я купил три облигации RUS-28 08.01.19 (расчет по сделке 10.01.19) за 1604 $
штука. Продал - 31.01.19 (расчеты немедленно) за 105723.55 руб. штука (зачем - совсем другой вопрос). Считаем налогооблагаемую базу тремя способами (в конце минусуются транзакционные издержки):

1) по новому, как ВТБ: 3*(105723.55-1604*66.0987)-334.57=1230.86;

2) по старому, исходя из курса $ на 08.01.19: 3*(105723.55-1604*69.4706)-334.57=-17456.45;

2) по старому, исходя из курса $ на 10.01.19: 3*(105723.55-1604*67.0987)-334.57=-6042.86.

Как видим, результат сильно различен: от прибыли в 1230 руб. до убытка в 17456 руб.

Естественно, эта самый яркий пример из семи моих сделок с RUS-28 в 2019 г., дающих вклад в налогооблагаемую базу. Общий объем этих сделок мал - 10 облигаций, поэтому усреднения не происходит: разные способы расчета налогооблагаемой базы дают сильно различный результат.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В проспекте Рус-28 есть вот это:


Это вообще написано в разделе про налоги, и тут нет явного упоминания про расчёты в рублях при покупке, но при этом это упоминается косвенно и т.о. это считается разрешенным.

----------


Вряд ли это можно считать "предусмотрением расчетов в рублях", с точки зрения НК РФ.
Более того, указание на три валюты: "the currency of acquisition", "the currency of sale" и "the rouble"
не указывает на возможность расчетов в рублях.

В том же проспекте есть и иной фрагмент, который я уже цитировал на стр. 167 ветки:
"Each Manager has represented and agreed that it has not offered or sold, and will not offer or sell, any Bonds constituting part of its allotment to any purchaser located within the territory of the Federation." "Federation" - это РФ, а "Manager" это шесть банков, участвовавших в размещении выпуска RUS-28.
стр. 70 проспекта.

А вообще, проспект мутно написан с точки зрения российских норм. Похоже, что те, для кого он писался тогда в первую очередь, основываются больше на прецеденте и на обычаях делового оборота, чем на явно прописанных условиях конкретной сделки.

----------
Цитата

JSMH пишет:
эта самый яркий пример из семи моих сделок с RUS-28 в 2019 г., дающих вклад в налогооблагаемую базу.
----------


Имел ввиду: "это самый яркий пример из семи пар моих сделок купли-продажи с RUS-28 в 2019 г., дающих вклад в налогооблагаемую базу".

Да, я спутал проспект с презентацией.
----------
Цитата

JSMH пишет:
да, законодателю не нужно было ссылаться на условия выпуска
----------
Ну это по сути написано некомпетентными людьми и это никакой брокер выполнить не сможет, т.к. они просто не найдут в условиях выпуска (проспекте??) ничего про расчёты в рублях, да и вообще про расчёты.

----------
Цитата

kulakov пишет:
У меня в Открытии это вроде на день сделки
----------
Виноват, по отчётам проверил, оказалось правильно, на день расчётов. Кстати, когда переоценки нет, то день, за к-й берется курс не имеет значения.
----------
Цитата

JSMH пишет:
1) по новому, как ВТБ: 3*(105723.55-1604*66.0987)-334.57=1230.86;
3) по старому, исходя из курса $ на 10.01.19: 3*(105723.55-1604*67.0987)-334.57=-6042.86

----------
В 1) получается -1230.86, т.е. тоже убыток, и именно так и должно считаться, всё правильно. В 3) курс был 67,0795 и результат -5950,47, но это не важно. Если по старому, то да, там получается по-другому, но у вас просто неудачная ситуация, на коротких периодах такое возможно, ничего не поделаешь.

И это они ещё не учли вам НКД, как уже сделали в Открытии! : )) Тогда было бы 173,73р прибыли.

----------
Цитата

JSMH пишет:
will not offer or sell, any Bonds constituting part of its allotment to any purchaser located within the territory of the Federation
----------
Это про что-то другое, здесь же не говорится конкретно про рубли, а вообще в России, даже в долларах. Если б было так, то у нас и торгов бы ими не было.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну это по сути написано некомпетентными людьми и это никакой брокер выполнить не сможет, т.к. они просто не найдут в условиях выпуска (проспекте??) ничего про расчёты в рублях, да и вообще про расчёты.
----------


Регулятор (Минфин ? ЦБ ?) не может дать такого разъяснения брокерам: законодатель (включая Президента и его Администрацию) некомпетентен, его не слушайте, слушайте меня.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кстати, когда переоценки нет, то день, за к-й берется курс не имеет значения.
----------


Говорить об отсутствии переоценки правильно только для купли-продажи исключительно в $. Если хотя бы одна из сделок в рублях - это затемняющий суть термин.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В 1) получается -1230.86, т.е. тоже убыток, и именно так и должно считаться, всё правильно. В 3) курс был 67,0795 и результат -5950,47, но это не важно. Если по старому, то да, там получается по-другому, но у вас просто неудачная ситуация, на коротких периодах такое возможно, ничего не поделаешь.

----------


Да, минус не перенес из программы сюда и не проверил. В отчете брокера именно убыток -1230.86, что подтверждается и моими расчетами (проверил все его расчеты налогооблагаемой базы по RUS-28; они арифметически правильны; курсов он не приводит, смотрел сам на сайте ЦБ). В целом по RUS-28
при расчете по новому у меня налогооблагаемая база за 2019 г. 10547 руб., а при расчете по старому по курсу Т+2 для долларовых сделок было бы 12507, а по курсу на день заключения - рублевый убыток.

На длинных периодах расхождение расчета налогооблагаемой базы по новому и по старому может быть еще больше.

----------
Цитата

kulakov пишет:

Это про что-то другое, здесь же не говорится конкретно про рубли, а вообще в России, даже в долларах. Если б было так, то у нас и торгов бы ими не было.
----------


Эта выдержка - аргумент в пользу того, что проспектом расчеты в рублях не предусмотрены: кто же будет покупать за рубли, как не россияне ? А россиянам проспект как бы не рекомендует продавать.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Эта выдержка - аргумент в пользу того, что проспектом расчеты в рублях не предусмотрены: кто же будет покупать за рубли, как не россияне ?
----------
Я так не думаю, потому что россияне могут легко купить за доллары; вообще, валюта расчётов - мелкий технический нюанс. Здесь запрет продавать именно в России, не важно за какую валюту.

----------
Цитата

JSMH пишет:
В случае, если условиями выпуска облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях
----------
На самом деле может они имели в виду законы типа вот этого, правда там тоже ничего про расчёты в рублях. В общем, я считаю, если де факто биржа в рублях торгует, то значит предусмотрено : ) А иначе просто смысла нет, таких бумаг не существует.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Говорить об отсутствии переоценки правильно только для купли-продажи исключительно в $. Если хотя бы одна из сделок в рублях - это затемняющий суть термин.
----------
Не согласен, в законе прописаны все варианты, и абсолютно правильно, потому что расчёты в рублях - это та же покупка за доллары, просто перед ней как бы происходит конвертация. И даже наоборот, если сделка в рублях, то расчёт для переоценки становится ещё сложнее.

----------
Цитата

JSMH пишет:
В целом по RUS-28 при расчете по новому у меня налогооблагаемая база за 2019 г. 10547 руб.
----------
Чтобы понять, хорошо это или плохо, надо знать финансовый результат в долларах. В новом режиме для тех 3-х бумаг он равен $-13,56 (без кмс), а для всех сделок он должен соответствовать 10547р, в этом вся суть.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я так не думаю, потому что россияне могут легко купить за доллары; вообще, валюта расчётов - мелкий технический нюанс. Здесь запрет продавать именно в России, не важно за какую валюту.
----------


Да при чем тут расчеты в долларах, мы говорим тут про расчеты в рублях. Моя логика в другом, хотя и на поверхности: если проспект в одном месте не рекомендует продавать облигации россиянам вообще (почти там же и французам, что мне совершенно не понятно), то не может он в другом месте предусмотреть продажу за рубли (не китайцы же за рубли будут облигации покупать). Проспект мутный, но не настолько же. Значит из приведенной мною цитаты следует, что нет в бооольшом проспекте на аглицком языке места, где были бы предусмотрены расчеты за рубли.

А значит, по НК РФ расчет налога должен происходить по старому, если одна из сделок купли продажи была в рублях.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, я считаю, если де факто биржа в рублях торгует, то значит предусмотрено : ) А иначе просто смысла нет, таких бумаг не существует.
----------


Закон на то и закон, чтобы его понимать буквально. Если бы законодатель имел ввиду то, что имеете ввиду вы, то он бы написал приблизительно так: "В случае, если на организованных рынках ценных бумаг в Российской Федерации расчеты по сделкам купли-продажи облигаций выпуска внешнего облигационного займа Российской Федерации, номинированного в иностранной валюте, осуществляются наряду с расчетами в валюте выпуска также или исключительно и в рублях, расходами на приобретение указанных облигаций признается величина, равная произведению стоимости приобретения указанных облигаций в иностранной валюте, определенной исходя из официального курса Центрального банка Российской Федерации, установленного на дату их приобретения, и официального курса указанной иностранной валюты, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций, при условии документального подтверждения налогоплательщиком фактических расходов на приобретение указанных облигаций."

Ваша проблема в том, что вы путаете условия выпуска облигации и условия ее обращения на Мосбирже. Законодатель сослался на условия выпуска, это ясно. Ее фактические правила обращения на Мосбирже условиями выпуска не предусмотрены, но прямо им не противоречат.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Не согласен, в законе прописаны все варианты, и абсолютно правильно, потому что расчёты в рублях - это та же покупка за доллары, просто перед ней как бы происходит конвертация. И даже наоборот, если сделка в рублях, то расчёт для переоценки становится ещё сложнее.
----------


Выделенные места, по моему, показывают, что ясности тут никакой нет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Чтобы понять, хорошо это или плохо, надо знать финансовый результат в долларах. В новом режиме для тех 3-х бумаг он равен $-13,56 (без кмс), а для всех сделок он должен соответствовать 10547р, в этом вся суть.
----------


Тут я ничего не понял. Почему фин. результат (за год или по той сделке ?) для трех облигаций равен $-13,56, что такое "кмс" (не "кандидат в мастера спорта", наверное) ? Для определенности могу сказать, что на протяжении почти всего года у меня было на этом счету 5 облигаций RUS-28, соответственно по ним получены 10 купонов и вот насчитаны 10547р, налогооблагаемой прибыли.

Кмс - это комиссии, как я понял, у вас это 334,57р. Фин. результат по той сделке (за год у меня нет данных) вычисляется точно так же но в долларах:
(105723,55/66,0987-1604)*3=$-13,56; если перевести в рубли, то получается то же самое:
-13,56*66,0987-334,57=-1230,86р, что и должно быть при новом способе.

В остальном я понял, отвечать на конкретные аргументы смысла уже нет, идёт пробуксовка. Я думаю, что буквальная интерпретация фразы про условия выпуска в данном случае неправильна, и не надо было тратить время на поиски в проспекте Рус-28 (и аналогов) то, чего там нет и в принципе быть не может, а не найдя, или найдя там что-то ещё про запрет продажи в России, утверждать, что поэтому к евробондам МинФина не относится фраза "расходами на приобретение признается величина, равная произведению стоимости приобретения облигаций в долларах, определенной исходя из курса ЦБ, на дату их приобретения, и курса ЦБ на дату получения доходов от реализации (погашения) облигаций".
Проспекты бумаг не могут определять налогообложение, тем более, такие старые.

И о чём вообще речь? Евробондов, в условиях к-х прописаны расчёты в рублях (или вообще расчёты какие угодно) не существует! В ситуации, когда есть торги Т+2 в долларах и Т0 в рублях и есть этот абзац "если условиями выпуска облигаций ВОЗ РФ, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях", ни к чему другому, как именно к сделкам в Т0 это относится не может. Я понимаю, что использован неправильный термин, но иначе получается, что этот абзац и тот розовый блок в презентации по отмене вал. переоценки - филькина грамота и ни о чём, а может это они даже специально так хитро написали, чтобы все подумали, что если 1 из сделок к рублях, то переоценка отменена, а она на самом деле осталась!

Дальше надо просто писать в МинФин и выяснять почему они так написали.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Выделенные места, по моему, показывают, что ясности тут никакой нет
----------
Мне они ничего не показывают и всё ясно. И есть математическая сложность, к-я выше для рублёвых сделок, но не сильно, и считается легко, и вы такой расчёт уже привели (по-новому), и юридическая сложность, и это совсем другое, но здесь косяк только в терминологии. ВТБ посчитал всё правильно, и я сильно сомневаюсь, что вы сможете их убедить, что это противоречит закону : ) И это только в этом вашем конкретном случае старый способ более выгоден, а в целом он всё равно был неправильный.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я думаю, что буквальная интерпретация фразы про условия выпуска в данном случае неправильна, и не надо было тратить время на поиски в проспекте Рус-28 (и аналогов) то, чего там нет и в принципе быть не может, а не найдя, или найдя там что-то ещё про запрет продажи в России, утверждать, что поэтому к евробондам МинФина не относится фраза "расходами на приобретение признается величина, равная произведению стоимости приобретения облигаций в долларах, определенной исходя из курса ЦБ, на дату их приобретения, и курса ЦБ на дату получения доходов от реализации (погашения) облигаций".
Проспекты бумаг не могут определять налогообложение, тем более, такие старые.
----------


Вы упорно не хотите меня понять. Искажаете смысл моих слов.

1) Нет в проспекте прямого запрета на продажу RUS-28 в России. Шесть банков, участвовавших в размещении, согласились не продавать облигации покупателям на территории РФ. Они могли (и, очень вероятно, так и поступили) продать облигации зарубежным покупателям, а те уже продали через n-ые руки новым покупателям, в том числе и из РФ. Из этого я делаю только тот вывод, что очень вряд ли где-то в проспекте (который длинный и я его внимательно весь не читал) предусмотрены расчеты в рублях РФ.

2) Раз расчеты в рублях не предусмотрены условиями выпуска, норма НК РФ, о расчете налога "по новому" по парам сделок, если хотя бы одна из них была проведена в рублях, применяться не должна.
Разговоры про то, что проспект старый (не старее Конституции РФ, между прочим, а она не самая старая из действующих), что не существует евробондов, в условиях которых прописаны расчёты в рублях (или вообще расчёты какие угодно) - с юридической точки зрения просто несерьезны. Пока поле действия какой-либо юридической нормы пусто - она не применяется. Это - юридическая аксиома. Если юридическая норма не совершенно, она должна быть изменена законом. На практике возможны искажения, но я говорю про то, как должно быть юридически правильно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В ситуации, когда есть торги Т+2 в долларах и Т0 в рублях и есть этот абзац "если условиями выпуска облигаций ВОЗ РФ, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях", ни к чему другому, как именно к сделкам в Т0 это относится не может.
----------


Где-то с середины осени режим Т0 стал Т+1, что конечно, с точки зрения обсуждаемой нормы НК несущественно, но давайте не вводить возможных читателей в заблуждение.

Уважаемые форумчане.
Кто-нибудь в курсе относительно нюансов наследования еврооблигаций с брокерского счета в ВТБ, например. Здесь всё так же, как и с процедурой наследования рублевых ценных бумаг?
Спасибо!

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кмс - это комиссии, как я понял, у вас это 334,57р. Фин. результат по той сделке (за год у меня нет данных) вычисляется точно так же но в долларах:
(105723,55/66,0987-1604)*3=$-13,56; если перевести в рубли, то получается то же самое:
-13,56*66,0987-334,57=-1230,86р, что и должно быть при новом способе.
----------


С расчетом и кмс - понятно. За год я предоставил итоговую сумму +10547 руб., рассчитанную ВТБ и мною "по новому", + 10 купонов. Все на 5 облигаций RUS-28. Вполне достаточно, чтобы оценить фин. результат за год, особенно стороннику считать по-новому.

----------
Цитата

kulakov пишет:
ВТБ посчитал всё правильно, и я сильно сомневаюсь, что вы сможете их убедить, что это противоречит закону : ) И это только в этом вашем конкретном случае старый способ более выгоден, а в целом он всё равно был неправильный.
----------


Мне выгодно, чтобы посчитали по-старому по курсу на день заключения сделок, но я уже понял, что на это надежды нет. По-старому по курсам на день расчетов мне даже чуть хуже, чем по-новому. Поэтому, я не намерен сильно с ВТБ бодаться в этом вопросе, а всего лишь хочу, чтобы они разъяснили мне юридически свой порядок расчета. Полагаю, что с этим у них будут (или уже есть) трудности.

Получил эл. письмо с суммой налога за 2019 г. Ничего не изменилось в сумме.

Любопытно отметить, что в первый год отмены "валютной переоценки" по госевробондам, новый порядок в целом выгоден ФНС, а не спекулянтам оными, поскольку долларовые котировки росли, а рублевые - нет. Посмотрим, что будет дальше.

----------
Цитата

JSMH пишет:
С расчетом и кмс - понятно. За год я предоставил итоговую сумму +10547 руб., рассчитанную ВТБ и мною "по новому", + 10 купонов. Все на 5 облигаций RUS-28.
----------
Итоговой суммы недостаточно, надо знать цены покупок и продаж, и все комиссии, а купоны как раз тут (для налога) не учитываются. Если 10547 учитывает кмс и не включает купоны, то очень грубо можно посчитать 10547/65=$162, но так неинтересно, как раз лучше посчитать через доллары и потом проверить, что результат совпадает с рублями, но тут опять же сравнивать можно только отдельные пары сделок, а не итоговые суммы, т.е. курс меняется.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Любопытно отметить, что в первый год отмены "валютной переоценки" по госевробондам, новый порядок в целом выгоден ФНС, а не спекулянтам оными, поскольку долларовые котировки росли, а рублевые - нет.
----------
У меня за 2019 бумажный убыток 330тр без учета НКД и 400тр с учётом - я никогда не смогу его истратить. И я ничего для этого не делал, просто так получилось.

----------
Цитата

kulakov пишет:
У меня за 2019 бумажный убыток 330тр без учета НКД и 400тр с учётом - я никогда не смогу его истратить. И я ничего для этого не делал, просто так получилось.
----------


Точно именно за 2019 г., а не с момента закупок RUS-28, который, как я понял из ваших сообщений ранее, у вас был существенно ранее 2019 г., м.б. даже в 2016-17 гг. ? Вы писали, что у вас средняя по RUS-28 выше текущей цены. Покупки по FIFO за 2019 г. у вас значатся каким годом ?

Почему без учета НКД убыток меньше? Вроде бы НКД следует рассматривать как компенсацию убытка, во всяком случае, не как его увеличение.