Еврооблигации (всё о евробондах!)

Ну конечно с 2017. А НКД может повлиять как угодно, просто у меня так получилось. Он же учитывается и при покупке и при продаже.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Если 10547 учитывает кмс и не включает купоны, то очень грубо можно посчитать 10547/65=$162, но так неинтересно, как раз лучше посчитать через доллары и потом проверить, что результат совпадает с рублями, но тут опять же сравнивать можно только отдельные пары сделок, а не итоговые суммы, т.е. курс меняется.
----------


Тем самым вы признаете, что и новый порядок несовершенен, что лучше считать в долларах по каждой паре сделок. Нет, раз уж вы сторонник нового порядка, то должны довольствоваться им, а делить 10547 (да, эта сумма учитывает кмс и не включает купоны) на 65 или на 62 или, даже, на 69 - не суть важно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну конечно с 2017
----------
Тут суть не в конкретных цифрах, а в сравнении со старым способом, ведь в 2017 средний курс был 58.3, а в 2019 64.7, т.е. у меня тоже мог бы быть убыток, но сильно меньше. Вообще вы так пишите, как будто быть сторонником нового порядка - это что-то альтернативное; я не думаю, что кроме вас есть ещё хоть 1 противник отмены валютной переоценки : )
----------
Цитата

JSMH пишет:
лучше считать в долларах по каждой паре сделок
----------
База налогов считается по парам сделок в любом случае, другого способа не существует, и это в обоих способах. Я как раз наоборот написал, что это грубо, потому что вы данных не дали.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну конечно с 2017. А НКД может повлиять как угодно, просто у меня так получилось. Он же учитывается и при покупке и при продаже.
----------


Вы имеете ввиду влияние НКД на прибыль/убыток по FIFO по расчетам брокера? В ВТБ НКД по госбумагам на прибыль/убыток по FIFO не влияет и это правильно. Если же - собственные неформальные расчеты, то логичнее сальдировать убыток по НКД с купонами, которые должны перекрывать его в вашем случае кратно.

Если покупки по FIFO за 2019 г. у вас значатся 2017 годом, то ваш "бумажный" убыток не опровергает мои слова: "Любопытно отметить, что в первый год отмены "валютной переоценки" по госевробондам, новый порядок в целом выгоден ФНС, а не спекулянтам оными, поскольку долларовые котировки росли, а рублевые - нет." Я имел ввиду спекулятивные операции внутри года. Пары операций с шагом в 2 года - вряд ли следует считать спекулятивными.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Вообще вы так пишите, как будто быть сторонником нового порядка - это что-то альтернативное; я не думаю, что кроме вас есть ещё хоть 1 противник отмены валютной переоценки : )
----------


Я сторонник не нового или старого порядка, а того, чтобы брокер следовал закону так, как это принято у профессиональных правоприменителей, а не дилетантов, которые сами определяют на глазок достаточно ли стар юридический документ, чтобы его игнорировать в той или иной части и в какой именно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
У меня за 2019 бумажный убыток 330тр без учета НКД и 400тр с учётом - я никогда не смогу его истратить. И я ничего для этого не делал, просто так получилось.
----------


Если захотеть, то закрыть в следующие годы этот бумажный убыток можно. Продайте остаток RUS-28 и переложитесь в еврокорпоративки. Купоны у них облагаются НДФЛ, вот и закроете убыток через налоговые декларации, естественно. Оправданы такие действия или нет - другой вопрос, но откровенно неправильными такие действия не выглядят.

Друзья, подскажите, пожалуйста, новичку.
В ближайшие дни планирую впервые купить через приложение ВТБ Мои инвестиции еврооблигации, предварительно заведя на свой брокерский счёт доллары.
Скажите, пожалуйста, я буду видеть в стакане чистую цену облигации без учёта НКД? Верно? То есть мне нужно будет оставить на счёте предварительно расчитанную сумму в долларах, необходимую для выплаты НКД продавцу? Правильно? То есть нельзя просто купить "на все", иначе возникнет долг?

И ещё. Как правильнее выставлять цену покупки? Есть какой-то алгоритм? И что, если в текущий день цена продавцов не достигнет моей желаемой цены приобретения? На следующий торговый день мне нужно будет заново размещать заявку, а эта автоматически аннулируется?

Заранее вас благодарю!!!

aries,
НКД уже в цене, ничего оставлять не надо, купить там показывает сумму, можно рассчитать
да заявки каждый день пока не купишь

----------
Цитата

aries пишет:
В ближайшие дни планирую впервые купить через приложение ВТБ Мои инвестиции еврооблигации, предварительно заведя на свой брокерский счёт доллары.
Скажите, пожалуйста, я буду видеть в стакане чистую цену облигации без учёта НКД? Верно? То есть мне нужно будет оставить на счёте предварительно расчитанную сумму в долларах, необходимую для выплаты НКД продавцу? Правильно? То есть нельзя просто купить "на все", иначе возникнет долг?

И ещё. Как правильнее выставлять цену покупки? Есть какой-то алгоритм? И что, если в текущий день цена продавцов не достигнет моей желаемой цены приобретения? На следующий торговый день мне нужно будет заново размещать заявку, а эта автоматически аннулируется?

----------


Приложением не пользуюсь. Quik НКД показывает, неисполненные заявки в 18-45 снимаются.
Смотрите не промахнитесь пальчиком по кнопочкам в приложении в смартфоне, ошибка может дорого обойтись :D

Спасибо за ответы, друзья!
А на рублевом брокерском счету для оплаты комимиссий брокера, биржи и депозитария нужно что-нибудь держать? ))

И последний наивный вопрос от дилетанта тем, кто немного умеет "ванговать".
Вижу, что veb-23 в начале декабря 2019 выросла со 110 до 112 процентов от номинала.
Как Вы думаете, в текущих условиях у бумаги есть шанс откорректироваться?
Конечно хотелось бы купить бумагу одним махом и подешевле!
Или лучше посоветуете усредняться и равными частями покупать её ежемесячно ив течение полугода, например? ))

----------
Цитата

aries пишет:
И ещё. Как правильнее выставлять цену покупки? Есть какой-то алгоритм?
----------

В мобильном приложении ВТБ я вообще не находил лимитированных заявок. Есть не совсем пригодные для этой цели рыночные. Возможно они там и есть где то , сильно не искал. Лучше спросить об этом в профильной ветке, или на линии консультаций.
Алгоритм простой . Посмотреть на графике колебания цены за интересующий период и выставить свою заявку. В квике в форме ввода заявки есть подсказка - максимальное количество для покупки.

aries, Если не обязателен денежный поток от облигаций, возможно новичку лучше приглядеться к БПИФу от ВТБ - VTBU? Комиссия фонда 0,7%, зато отсутствует брокерские комиссии, если у вас брокер ВТБ. В этом случае вам нужно оставить 150 рублей для оплаты депозитарки за месяц покупки и все

Indeets777,
Поток не очень важен. Важна предсказуемость результата к концу 2023. Поэтому планирую сидеть в бумаге до погашения. Спасибо за Ваш совет!

Господа-знатоки, такой вопрос по еврооблигациям.

В связи с падением курса $, закрыл позиции с убытком (и переоткрыл на других счетах) с целью налоговой оптимизации.
Саппорт Тинькофф подтвердил, что
----------
Цитата

Убытки по финансовому результату со сделок не уменьшают НДФЛ по дивидендам и купонам, за исключением купонов еврооблигаций.
----------


Сейчас открыл итоговый налоговый отчёт за 2019, от сделок налог 0, но по купонам рассчитали полные 13%, базу никак не суммировали.

Правильно ли я понимаю, что налог мне придется сначала полностью оплатить, а затем обращаться в ФНС для перенесения убытка вычетом со справкой об убытках? (который вычет перенесением убытков прошлых периодов до 10 лет)

Насколько я понял, в стандартном случае НОБ по сделкам с НОБ по дивидендам/купонам суммировать нельзя, но откуда взялась приписка "за исключением купонов еврооблигаций", законодательно чем на это сослаться? Или Тинькофф что-то мудрит, или я чего-то недопонимаю.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Саппорт Тинькофф подтвердил, что


Сейчас открыл итоговый налоговый отчёт за 2019, от сделок налог 0, но по купонам рассчитали полные 13%, базу никак не суммировали.

Правильно ли я понимаю, что налог мне придется сначала полностью оплатить, а затем обращаться в ФНС для перенесения убытка вычетом со справкой об убытках? (который вычет перенесением убытков прошлых периодов до 10 лет)

Насколько я понял, в стандартном случае НОБ по сделкам с НОБ по дивидендам/купонам суммировать нельзя, но откуда взялась приписка "за исключением купонов еврооблигаций", законодательно чем на это сослаться? Или Тинькофф что-то мудрит, или я чего-то недопонимаю.
----------


Может быть краткая цитата поддержки Тиньков-банка исказила смысл ее слов ?

Естественно, налогооблагаемы купоны по облигациям (и российских и евро), обращающихся на организованном рынке, сальдируются с убытками: 214.1 НК РФ, часть 12: "В целях настоящей статьи финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 настоящей статьи". Доходы и расходы в этой статье тоже указаны.
Купоны то Вам на брокерский счет приходят ?

JSMH,
речь про обычный брокерский счёт и есть.

От сделок купли-продажи с еврооблигациями из-за курсовой разницы образовался убыток - этот убыток отражен брокером и по этой НОБ рассчитан налог 0.

А полученные купоны отражены в налоговом отчете отдельной строкой и по ним отдельно рассчитан налог, составляющий ровно 13% от полученной суммы. То, что от продажи самого актива образовался убыток никак не учтено на уменьшении общей НОБ.

Цитата саппорта брокера такая и есть. Мол, сначала, заплати полный налог со всей суммы купонов, а потом сальдируй в ФНС как убытки прошлых лет и получай возврат вычетом.

Вот я и не могу понять, ситуация действительно настолько бредовая, что брокер не может сложить 2 числа и сам просальдировать убыток от операции с доходом от купона? И связано это с налоговым законодательством или просто меня футболят лишний раз декларацию заполнять?

Elferio, спрашивая куда приходят купоны, я имел ввиду, что у ряда брокеров, например ВТБ, они могут приходить на банковский счёт клиента, в этом случае налог по купонами рос. эмитентов удерживает депозитарий, по купонами иностр. эмитентов (типа VEB finance) налог клиент должен исчислять и платить сам. В этих случаях брокер действительно не сальдирует убыток и прибыль по счетам разного типа.

JSMH,
а, понял Вас, да, речь именно про еврооблигации VEB, купон приходит в полном объеме без налога.


----------
Цитата

JSMH пишет:
налог клиент должен исчислять и платить сам
----------

Однако, тот же Тинькофф вот сейчас по результатам года вполне себе рассчитал налог и готов выступить налоговым агентом и с меня его взять сам. :)

----------
Цитата

JSMH пишет:

В этих случаях брокер действительно не сальдирует убыток и прибыль по счетам разного типа X

----------

А вот, видимо, и ответ на вопрос, откуда взялась приписка "за исключением".

Спасибо за разъяснения! :uncap:

----------
Цитата

leokow пишет:
Биржа не считает доходность облигации, надо самому напрягаться .
----------
Кстати, посчитал доходность Rus-30 на 25.12, при цене 114,5 получилось 2,1% (сейчас цена приблизительно такая же). До этого считал 24.08.18, тогда было 3,67%. Почему-то отстаёт от Rus-28, хотя и погашается позднее. Ну и объёмы на бирже маленькие, действительно, только на внебирже много.

Дополнительный прикол в том, что ММВБ округляет все числа до 0.01, а т.к. у Rus-30 номинал $1, и от него осталось уже 0,335, то значения купонов стали такие маленькие, что они из-за округления сильно искажаются, а начиная с определённого момента вообще показывается 0 или "-", ну а доходность конечно тоже "-", потому что если вы посчитаете её через их данные без исправления, то она получится отрицательной. Я им написал про это, но они мне ответили, что всё так, и повышение точности планируется, но когда-то потом ...

На календаре облигационных выплат непогашенный номинал все время 0,335, и в прошлом и в будущем, он не меняется, а используется текущий. Казалось бы нонсенс, но их аргументация: "чтобы избежать неразберихи с тем, какой номинал транслировать по будущим и прошедшим выплатам: до или после выплаты амортизации" - нормально?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Дополнительный прикол в том, что ММВБ округляет все числа до 0.01, а т.к
----------
Фактически купон в сентябре пришел $14,06, за лот. При расчете купона надо округлять до 5 знаков после запятой. Доходность будет существенно выше