Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Значит вы заплатите налог (если это не облигации Минфина (RUS))
----------


Я подозревал, что речь про валютную переоценку, спасибо. Я просто не считаю (возможно, зря) налоги убытками.

Denethor,
Тут дело какое, в валютные инструменты люди вкладываются, потому что подозревают, что они дадут большую доходность за счет девальвации. Но ведь нельзя просто забыть издержки.

Поэтому я на полном серьезе считаю, что покупать валютные инструменты (в том числе и фонды) стоит только при наличии налоговых льгот (либо на ИИС типа Б, либо на срок не менее 3х лет). В других обстоятельствах валютный кэш или вклады интереснее.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Если купить евробонд с погашением меньше чем через три года, то при реализации риска девальвации можно получить доходность не 4%, а убыток в долларах
----------

Именно по этой причине я и покупаю евробонды на ИИС типа Б, чтобы налоги меня не волновали от слова совсем.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Именно по этой причине я и покупаю евробонды на ИИС типа Б, чтобы налоги меня не волновали от слова совсем.
----------


Меня на ИИС смущает покупать, что туда можно только рубли завести. То есть если у вас "старые" накопления в долларах, то вам надо делать двойную конвертацию, что в принципе убивает все поиски между доходностью 4% или 1% (на движении курса можно потерять всю доходность)

Вы писали ещё про иностранные ETF....насколько я понимаю на ИИС получится купить только российские БПИФ

wiseman,
У нас есть пара ETF. Они конечно имеют российское происхождение, но зарегистрированы во всяких Ирландиях, регулируются по европейскому праву. Если касательно сабжа, то это FXRU, RUSB.
Они торгуются в рублях (в первую очередь), если их покупать, то никакой двойной конвертации.

Если речь об инструментах номинированных исключительно в $, если у вас горизонт более 3х лет, то можно покупать и на обычный счет.

wiseman,
ну двойная конвертация - это, допустим, в моём случае 0,025% комиссии 2 раза, но никак не 1%, поэтому не вижу ничего в этом криминального. А вот 13% налога с валютной переоценки - это уже может быть "ой" :)

С иностранными евробондами на ИИС да, грусть-печаль, так что сейчас купить в общем-то и нечего.
После окончания этого ИИС, вероятнее всего, буду переводить в иностранную юрисдикцию такой портфель для формирования пассивного дивидендного денежного потока с соответствующих ETF.

Elferio,

Я не про комиссию....вам надо сначала продать валюту, вывести деньги на банковский счёт и потом перевести деньги на ИИС. За это время курс может сильно измениться.

Никогда сильно не погружался с деньгами в иностранной юрисдикциии, но то что знаю, имеет смысл думать если на счёте больше пары миллионов долларов. Ну или есть минимум ВНЖ в другой стране.
На меньших суммах вы поимеете больше геморроя чем потенциальная экономия 13%.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Ну или есть минимум ВНЖ в другой стране.
На меньших суммах вы поимеете больше геморроя чем потенциальная экономия 13%.
----------

Вы что-то все перепутали, с чего вы взяли, что в иностранных юрисдикциях вы сэкономите 13%, за ту прибыль тоже надо 13% платить (только здесь вы можете их списать вычетом), если вы останетесь налоговым резидентом РФ, а если нет, то это уже отдельный разговор.

UnembossedName,

Я ничего не путал. Я знаком с вопросом)

Я лишь пытался сказать, что вывод активов в иностранную юрисдикцию с целью минимизации налогообложения (как планирует уважаемый Elferio) имеет смысл делать только на крупных суммах, так как генерирует множество транзакционных расходов.

Минимизировать налоги имея портфель евробондов возможно (например, не платить никаких налогов с валютной переоценки по любым евробондам). Ряд УК и частных банков предлагают подобные решения своим клиентам. За деталями к ним)

wiseman,
нет, Вы меня не совсем правильно поняли. :)

В иностранную юрисдикцию придется уходить не с целью оптимизации налогообложения, для этого я использую российские льготы, разумеется, а чтобы получить доступ к нужным финансовым инструментам, в частности американским ETF с приемлемой дивидендной доходностью и теми самыми низкими транзакционными издержками. Евробонды, которые можно приобрести на ИИС, с этой целью более не справляются и, вероятно, с учетом всё новых вводимых ограничений, в обозримой перспективе лучше не станет.

----------
Цитата

wiseman пишет:
вам надо сначала продать валюту, вывести деньги на банковский счёт и потом перевести деньги на ИИС. За это время курс может сильно измениться.
----------

Что-то какую-то сложную схему Вы для себя придумали)

Берется ИИС, к нему у любого вменяемого брокера можно открыть обычный брокерский счет. На нём проводите конвертацию в любом направлении в режиме онлайн, тут же заводите рубли на ИИС, тут же конвертируете в доллары, тут же покупаете нужные евробонды (если нужны именно в валюте). Всё это делается за 15 минут, какие могут быть скачки курса? :pardon:

Я это про Тинькофф, если что, может у других брокеров это и не так удобно, но описанное Вами мне бы и в голову не пришло рассматривать как потенциальную проблему 8)
И всё бы хорошо, но доступ к NYSE для покупки иностранных ETF у них через внебиржевой рынок, а это уже комиссия в 10 раз больше, 0,25%, вот здесь уже как раз и вступает в игру оптимизация через иностранного брокера.

----------
Цитата

Elferio пишет:
В иностранную юрисдикцию придется уходить не с целью оптимизации налогообложения, для этого я использую российские льготы, разумеется, а чтобы получить доступ к нужным финансовым инструментам, в частности американским ETF с приемлемой дивидендной доходностью и теми самыми низкими транзакционными издержками. Евробонды, которые можно приобрести на ИИС, с этой целью более не справляются и, вероятно, с учетом всё новых вводимых ограничений, в обозримой перспективе лучше не станет.
----------


Просто вы не сможете купить интересные ETF и использовать российские налоговые льготы. Придётся выбирать:
либо интересные валютные инструменты, но с налоговыми последствиями
либо узкий круг инструментов, но возможность льгот


----------
Цитата

Elferio пишет:
Берется ИИС, к нему у любого вменяемого брокера можно открыть обычный брокерский счет. На нём проводите конвертацию в любом направлении в режиме онлайн, тут же заводите рубли на ИИС, тут же конвертируете в доллары, тут же покупаете нужные евробонды (если нужны именно в валюте). Всё это делается за 15 минут, какие могут быть скачки курса?
----------


Как работает Тиньков не знаю, но некоторые брокера требуют, чтобы ввод денег на ИИС был с банковского счёта и переводить с обычного брокерского на ИИС напрямую не дают

Приветствую всех :uncap:

Подскажите, как технически сальдировать схлопывание тела облигации с купоном?
Со след. года сразу будет приходить на 13% меньше по купону (неважно, по рус-28, по газпрому), допустим внутри года зафиксировали убыток по телу. Как это предъявлять для сальдирования? Брокер с этим должен помочь или самостоятельно подавать декларацию о возврате излишне уплаченного налога?

По текующим ценам, если не сальдировать убыток по телу и прибыль по большому купону по рус-28 совсем печаль выходит:

1000+8*2*63,75*0,87-1727=160,4/1727/8= примерно 1% годовых всего :(

----------
Цитата

wiseman пишет:
либо интересные валютные инструменты, но с налоговыми последствиями
либо узкий круг инструментов, но возможность льгот
----------

Разумеется, тут, к сожалению, без вариантов, от льгот придется отказываться.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Как работает Тиньков не знаю, но некоторые брокера требуют, чтобы ввод денег на ИИС был с банковского счёта и переводить с обычного брокерского на ИИС напрямую не дают
----------

Ну тогда да, это костыли, впрочем, можно ведь перевести с брокерского на банковский тоже в режиме реального времени и пополнить уже с него (опять же, не знаю, как у других, в Тинькофф так можно).

Ежик2,
да все последние страницы представляют собой плач Ярославны по прошлым доходностям, увы, добро пожаловать в клуб нынешних реалий)

----------
Цитата

Elferio пишет:
Разумеется, тут, к сожалению, без вариантов, от льгот придется отказываться.
----------


Тут мы и получим валютную переоценку, которая может "убить" любой интересный валютный инструмент.

Как писали выше валютные инструменты стоит покупать только если есть возможность применить к ним какие-то налоговые льготы, иначе проще держать их на депозите

wiseman,
это при условии реализации "тел" инструментов. Я же планирую приобрести ETF и меня интересуют валютные выплаты только дивидендной части, по которой 13% платить что так, что эдак, ибо к дивидендам налоговые льготы не применяются.

В общем, мы как-то сильно отклонились от темы евробондов)
Но спасибо за Ваши комментарии.

Добрый день.

Подскажите по выпуску RUS-28. По обсуждениям ранее ответа не нашел (плохо искал?).
На сайте Московской биржи, в строке "Возможен досрочный выпуск", указано - "Да". Правильно ли я понимаю, что Минфин может в любой момент произвести досрочный выкуп данной облигации? Если это так, то по какой цене происходит этот выкуп? Не может ли получиться так, что купив сейчас по 172%, Минфин, в принудительном порядке, выкупит у меня данную бумагу за 100%? И где можно найти проспект данной эмиссии?
Спасибо всем ответившим.

----------
Цитата

DmVSDm пишет:
Правильно ли я понимаю, что Минфин может в любой момент произвести досрочный выкуп данной облигации?
----------

По 100 - нет (иначе бы давно уже выкупили)

DmVSDm,
Кратко, без чтения проспекта, можно посмотреть на rusbonds например https://www.rusbonds.ru/toolpogash.asp?tool=6044. А там написано следующее

----------
Цитата

Безотзывная оферта 24.06.2008 100.00
----------

Оферта это значит, что 24.06.2008 если вдруг вам захотелось, то вы всегда можете продать ее по номиналу. То есть это ваше право, а не обязанность (бывает и иначе, но не в этой бумаге).

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
1000+8*2*63,75*0,87-1727=160,4/1727/8= примерно 1% годовых всего
----------


А как так по формуле получается, что если убрать 0,87, то доходность становится 2% годовых?

----------
Цитата

Guseva95 пишет:
А как так по формуле получается, что если убрать 0,87, то доходность становится 2% годовых? X
----------


Общая прибыль при гашении бумаги получается 160,4$. При этом налог, уплаченный с выплаты купона, составляет 132,6$. Если бы этого налога не было, то прибыль увеличилась бы, практически, в 2-а раза - до 293$. Соответственно и увеличилась бы доходность.