Еврооблигации (всё о евробондах!)

Я правильно понимаю, что если держать RUS-28 на ИИС-А до его закрытия ближе к 2028 году, когда стоимость RUS-28 приблизиться к номиналу, то доход по купонам частично компенсируется убытком при продаже автоматически и налог 13% будет только на разницу?

----------
Цитата

sha-major пишет:
Я правильно понимаю, что если держать RUS-28 на ИИС-А до его закрытия ближе к 2028 году, когда стоимость RUS-28 приблизиться к номиналу, то доход по купонам частично компенсируется убытком при продаже автоматически и налог 13% будет только на разницу?
----------


Как-то вы мудрено вопрос поставили, попробую ответить.
Со следующего года по купонам этой облигации будет удерживаться НДФЛ - и он будет относиться к налогооблагаемой базе того года, когда была выплата купона.
В дату погашения у вас зафиксируется убыток, т.к. купили условно по 170%, погасили по 100%. Этот убыток снизит вам налогооблагаемую базу именно в год погашения, это будет убыток именно этого года, автоматически сальдироваться с уплаченным ранее НДФЛ по купонам не будет (в соответствии с теми нормами налогообложения, которые сейчас действуют).

----------
Цитата

kulakov пишет:
Если всё получится, то освобождается налог с 30 купонов, за 3 года, это составляет $248,6 - что больше $25,9. В общем, деньги небольшие конечно.
----------


Освобождать от налога здесь каким образом планируете? То есть через 3 года закрываете ИИС, подаете в налоговую декларацию на возврат уплаченных ранее с этих купонов ндфл? Соответственно,это в рамках ИИС тип Б. Ведь ндфл все равно удержат с купона при выплате даже на иис, не так ли?

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Освобождать от налога здесь каким образом планируете?
----------
Ну, ВТБ обещают, что они при выплате купона на ИИС налог не берут, только при закрытии. Кто-то это подтверждал, в ветке "Вопросы новичка", кажется, даже по евробондам. И я не думаю, что ВТБ будет прям так нагло врать. Даже если брокер берёт налог в момент выплаты купона, разница по деньгам минимальна, я посчитал этот момент в той же ветке. Но в том случае может сработать ограничение на максимальный срок возврата налога в 3 года, я пока ещё не разбирался, насколько оно реалистично. Вообще, оно противоречит ИИС, т.к. за 3 года можно накопить на нём 3 млн, и тут (если брокер брал налог сразу) придётся закрывать ИИС, чтобы вернуть налог, т.о., сумма сбросится опять до 1 млн.
В общем, я бы держал этот ИИС как можно дольше, и после закрытия тут вариантов нет, т.к. ВТБ удержит, то придётся возвращать через ФНС. Можно было бы выбрать и КИТ Финанс, они обещались не брать налог даже при закрытии ИИС.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, провернул аферу перевода 5 (пока) Рус-28 на ИИС
----------

А чем ИИС лучше обычного брокерского для хранения РУС 28?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
А чем ИИС лучше обычного брокерского для хранения РУС 28?
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну, ВТБ обещают, что они при выплате купона на ИИС налог не берут, только при закрытии. Кто-то это подтверждал, в ветке "Вопросы новичка", кажется, даже по евробондам.
----------

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну, ВТБ обещают, что они при выплате купона на ИИС налог не берут
----------

И на брокерском то берут, то не берут, их не поймешь. А что, на ИИС в ВТБ появились долларовые РУС28? Раньше не было

Ещё 1 евробонд, SIB-24 (Sibur Securities DAC). По параметрам приблизительно как предыдущий EUCH-24. 4 года, дох. в районе 2.6% (2.2% с налогом), если брать последнюю цену 103.14%.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Ну, ВТБ обещают, что они при выплате купона на ИИС налог не берут, только при закрытии. Кто-то это подтверждал, в ветке "Вопросы новичка", кажется, даже по евробондам. И я не думаю, что ВТБ будет прям так нагло врать. Даже если брокер берёт налог в момент выплаты купона, разница по деньгам минимальна, я посчитал этот момент в той же ветке. Но в том случае может сработать ограничение на максимальный срок возврата налога в 3 года, я пока ещё не разбирался, насколько оно реалистично. Вообще, оно противоречит ИИС, т.к. за 3 года можно накопить на нём 3 млн, и тут (если брокер брал налог сразу) придётся закрывать ИИС, чтобы вернуть налог, т.о., сумма сбросится опять до 1 млн.
В общем, я бы держал этот ИИС как можно дольше, и после закрытия тут вариантов нет, т.к. ВТБ удержит, то придётся возвращать через ФНС. Можно было бы выбрать и КИТ Финанс, они обещались не брать налог даже при закрытии ИИС.
----------


Понял вас. Я как раз где-то читал, что на ИИС реально будет проблема - спустя 3 года уйдет возможность вернуть ндфл с купонов через налоговую,поэтому пришлось бы каждые закрывать/открывать иис,чтобы возвращать удержанный ндфл таким образом. Постараюсь найти источник, кажется на смартлабе.
Звучит такая версия логично, мне кажется.

С другой стороны, хорошо что можно хоть как то вернуть, но хотелось пообщаться с людьми, кто так реально уже делал)
А насчет того,что Кит Финанс не берет ндфл даже при закрытии - кто-то реально из клиентов уже прошел через это, может подтвердить? или это просто со слов их менеджеров? Сами знаете, они иногда ошибаются))

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Кит Финанс не берет ндфл даже при закрытии - кто-то реально из клиентов уже прошел через это, может подтвердить? или это просто со слов их менеджеров? Сами знаете, они иногда ошибаются))
----------
Это они мне ответили почтой.
----------
Цитата

Добрый день, Сергей!
Да, если будет предоставлена справка из налоговой, то налог с прибыли от сделок и купонов удержан не будет.
С уважением, Наталья Груздева
----------
Практического опыта конечно нет, у них вообще клиентов мало. ----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
спустя 3 года уйдет возможность вернуть ндфл с купонов через налоговую
----------
Так это в НК статья 78 п.7. Я как раз в другой ветке написал недавно.

Чят :uncap:

Поясните за формулировку:
The Notes will be in bearer form and will be represented by the Global Note, without interest coupons, which will be deposited with SIX SIS Ltd. on or about the Issue Date. The Global Note will be exchangeable in whole, but not in part, for Notes in definitive form if the Swiss Principal Paying Agent determines, in its sole discretion, that it is necessary or useful. Neither the Issuer nor the Noteholders shall at any time have the right to effect or demand the conversion of the Global Note into, or the delivery of, uncertificated securities (Wertrechte) or definitive Notes (Wertpapiere).

Это выдержка из проспекта РЖД-23 (CH0379268748). Что такое "Global Note" и зачем в данном случае нужны указанные ограничения на обмен? Спасибо.

Как думаете, стоит сейчас прикупить RUS-28 или RUS-30? Или припадет еще?

----------
Цитата

a*******@yandex.ru пишет:
Как думаете, стоит сейчас прикупить RUS-28 или RUS-30? Или припадет еще? X
----------


Так они по определению будут припадать, постепенно, это же облигации))

Только у них сейчас доходность неинтересная, а уж с учетом налогов...

----------
Цитата

Guseva95 пишет:
неинтересная
----------


Как раз с учетом налогов RUS28 физики начнут спихивать после купонов в декабре. В моменте на 140 сходить сможет. А если еще какую-нибудь увертюру с Турцией замутим - 120

RUS30 меньше купон, может еще поплещется на уровнях 116-114

Интереснее ставки, как по мне, появятся после роста инфляции в штатах до целевых 2%

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
В моменте на 140 сходить сможет. А если еще какую-нибудь увертюру с Турцией замутим - 120
----------
Тут уже ранее в принципе объяснили, что ничего не будет. Конкретно для 140 на 28.12 доходность 5,2% даже без возврата убытка. Я б взял : )

----------
Цитата

kulakov пишет:
Тут уже ранее в принципе объяснили, что ничего не будет. Конкретно для 140 на 28.12 доходность 5,2% даже без возврата убытка. Я б взял : ) X
----------

Еще и доллары. Поддерживаю. Кто знает, что будет с рублем в ближайшие месяцы.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Финам не даёт, мне в переписке по почте опровергли эту возможность.
Дает БКС, но почему-то только к долларовым на данный момент, дает Тинькоф, но не ко всем выпускам.
----------

БКС, разве, даёт доступ к каким-то еврооблигациями через СПб биржу? Мне ничего такого не удалось найти.

----------
Цитата

lukashin пишет:
БКС, разве, даёт доступ
----------

ЗА БКС не скажу, владею информацией по Уралсибу - дает. По ПСБ - не дает

Не подскажете где можно хотя бы посмотреть на реальные торговые "стаканы" суверенных и корпоративных евробондов, которые не торгуются на российских биржах?
Может демосчет у какого либо брокера?

----------
Цитата

a*******@yandex.ru пишет:
ЗА БКС не скажу, владею информацией по Уралсибу - дает.
----------

Нужен квал или всем даёт?