Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

istrelok пишет:
Если я правильно понял, то покупая такую облигацию за $1тыс, они возьмут у меня рубли по курсу ЦБ, у себя на заборе запишут, что должны мне $1тыс, а когда я продам/погашение , то вернут мне рубли по курсу ЦБ.

Получается это, для тех, кто верит в падения рубля от текущих уровней. Или для тех, кто не читает приписки маленьким шрифтом.
----------


Не так.

Вы сами должны продать доллары (они у вас есть видимо есть изначально) по рыночному курсу. Далее купить на вырученные рубли эти облигации и при погашении вы получите рубли, но по курсу ЦБ на день погашения, на которые потом сможете обратно купить доллары по рыночному курсу
Продать скорее всего можно будет и за доллары, думаю бумага будет торговаться в двух валютах.

Есть только риск расхождения курса ЦБ с вашим курсом покупки или продажи. Из-за этого при погашении вы можете получить и 1010 долларов и 990 долларов

Аналогично и с купонами.

----------
Цитата

Есть только риск расхождения курса ЦБ с вашим курсом покупки или продажи. Из-за этого при погашении вы можете получить и 1010 долларов и 990 долларов
----------


Риск состоит в том, что купон по RU000A0JX2M2, например, зафиксировали вчера в рублях по вчерашнему курсу, а выплатят только через две недели, когда непонятно что будет с курсом

----------
Цитата

snus71 пишет:
Риск состоит в том, что купон по RU000A0JX2M2, например, зафиксировали вчера в рублях по вчерашнему курсу, а выплатят только через две недели, когда непонятно что будет с курсом
----------

Ну тут вы несколько преувеличили (на новогодние праздники купоны не попадают):
----------
Цитата

9.4. Порядок и срок выплаты дохода по облигациям
Доходом по Биржевым облигациям является сумма купонных доходов, начисляемых за каждый купонный период.
Выплата купонного дохода производится денежными средствами в валюте Российской Федерации в безналичном порядке по официальному курсу доллара США, установленному Банком России на рабочий день, предшествующий дате выплаты по каждому купонному периоду Биржевых облигаций.

Срок и порядок выплаты дохода по облигациям выплаты дохода по облигациям:
Датой выплаты купонного дохода по Биржевым облигациям за каждый купонный период является дата окончания соответствующего купонного периода.

----------

Ну и у известных мне брокеров с задержками выплат более 2-х дней я не сталкивался.

----------
Цитата

Ну тут вы несколько преувеличили (на новогодние праздники купоны не попадают):
----------


Дата фиксации: 16.12.2020
Период, за который выплачивается доход: с 18.06.2020 по 17.12.2020
Доход на одну ЦБ: 2380.36 RUB
Выплата дохода будет осуществлена не позднее*: 29.12.2020

----------
Цитата

у и у известных мне брокеров с задержками выплат более 2-х дней я не сталкивался.
----------


а это зависит как эмитент перечислит брокеру. Тоже надеюсь, что пораньше, чем 29.12

----------
Цитата

snus71 пишет:
а это зависит как эмитент перечислит брокеру.
----------


Эмитент перечисляет в НРД, а тот брокеру в день выплаты купона. Иначе это ДЕФОЛТ

Брокера как правило кидают деньги клиенту день в день или на следующий. То что написано про 29.12....это регламентные сроки брокера

----------
Цитата

wiseman пишет:
Брокера как правило кидают деньги клиенту день в день или на следующий. То что написано про 29.12....это регламентные сроки брокера
----------


Вы правы, пришло вот только что!

Обнаружил интересную вещь про ЛДВ. Кажется всё просто - 3 года просидел, налога не будет, а главное - валютной переоценки. Ну, у нас такое законодательство - либо и то и то, либо ничего. Но есть нюанс - это убыток при погашении. Возьмём к примеру CBOM-24 (не важно, что это не самая надёжная бумага). На 25.12 имеем: цена 110.8 и Ytm 3,822%, погашение 25.06.24, казалось бы, ЛДВ. Но проблема в том, что курс растёт. Он конечно по разному ходит, и конкретно 25.06.24 он может быть даже 73.6987 как сейчас, а может даже и ниже, но если предполагать, что в среднем он растёт, то очень грубо можно посчитать, что он будет ну например 82,11 (это у меня так посчиталось).

Считаем в долларах:
При покупке платим $1108,79 (нкд: 0,7912), при погашении получаем 1000, бумажный убыток $-108,79, из него можно вернуть $14,14 через налог. Т.е. грубо получаем при погашении не 1000, а 1014,14, в результате TaxYtm (Ytm с учётом налога) - 3,303%, что приблизительно соответствует налогу 13%.

Считаем в рублях:
платим 81716,47, получаем 82112, итого прибыль ₽395,53. Налог с неё ₽51,42 из-за ЛДВ платить не нужно, но и бумажного убытка нет, так что $14,14 нам не вернут. А тогда TaxYtm=2,935%, что уже соответствует налогу 23,2% (3,822-2,935)/3,822*100. Казалось бы, всего $14 за 3.5 года, а 3,3% становится 2,935%. Это тоже неплохо, но этот момент нужно иметь в виду. Я могу конечно ошибаться в своём понимании ЛДВ, но по-моему, в НК ничего про отмену валютной переоценки при подсчёте налога через 3 года не сказано.

Худший вариант был бы если бы через 3 года не учитывался даже минус, т.е. просто финрезультат =0. Тогда бумажный убыток не будет даже если курс не вырастет или если цена бумаги не упала (брал по 100).
В общем, лучше бумаги выше номинала не брать.
«Файл недоступен»

kulakov,
Я традиционно ваш пост с первого раза не понял.

Вы чего сказать хотите то? Что покупка валюных бондов выше номинала не гарантирует доходность в баксах, которая рассчитывается квиком в поле YTM? Вы в доллары же вкладываете, не потому, что у вас долларовые цели скорее всего, а потому что просто заработать больше хотите, в более крепкой валюте.
Ну то есть, если рубль ослабнет достаточно, чтобы отбить номинальный убыток в валюте, это как бы ваша победа, вы много заработали, даже уплатив налоги.
Надо просто понимать, что валютные евробонды для местного налогового резидента не совсем валютный инструмент. Поэтому естественно вся рублевая математика здесь не работает и не работала раньше.
Если у вас валютные цели, то я бы предпочел фонды еврооблигаций, там ни налоги с купонов не надо платить, ни "проблемы" с покупкой выше номинала нет, зато есть доступ к бумагам с лотностью за 200К$. Это конечно не бесплатно (за комиссию и под конкретный срок погашения не возьмешь), но с точки зрения налогов гораздо лучше предсказуемо.


----------
Цитата

kulakov пишет:
Худший вариант был бы если бы через 3 года не учитывался даже минус, т.е. просто финрезультат =0. Тогда бумажный убыток не будет даже если курс не вырастет или если цена бумаги не упала (брал по 100).
----------

ЛДВ - дело добровольное, дается по заявлению клиента, так что нет)

У меня конечно валютные цели, если это так называется, и выбор инструмента - это другой вопрос, про ETF конечно знаем и будем использовать. Про такое, чтобы иметь валюту, но при этом считать доходность в рублях, я пока не слыхал, мне это странно.

Так или иначе, сравнивая инструменты, надо чётко понимать доходность с налогом. Я до этого думал, что даже для дорогих бумаг она в конце концов всё равно ytm*0,87, ну чуть меньше из-за того, что возврат с убытка в самом конце. Оказалось не так, и не гарантируется не только ytm (с налогами это вообще невозможно уже даже с ЛДВ), но и даже ytm*0,87, и может быть вообще всё что угодно, и чем дольше срок, тем скорее будет хуже, чем лучше.
В каких-то пределах это (конечный ytm) можно предсказать, вводя в вычисления некий расчётный курс, но только приблизительно.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ЛДВ - дело добровольное
----------
Кстати, это интересный вопрос, если ты даёшь заявление брокеру в этом году, оно относится только к одной бумаге, или автоматом сразу ко всем. У меня было впечатление, что его надо делать только 1 раз в году. А тогда наверняка будут и бумаги, по к-м она выгодна, но нельзя будет выбрать к чему применить. Но я всё же думаю, что это перебор, т.к. должно быть "в размере положительного финансового результата".

----------
Цитата

kulakov пишет:
Про такое, чтобы иметь валюту, но при этом считать доходность в рублях, я пока не слыхал, мне это странно.
----------

Может вам и странно, но каждый налоговый резидент РФ живет в этой реальности. А доходность адекватно считать в валюте своих целей. Если цели валютные, то в валюте. У меня цели рублевые, я доходность от всех инвестиций, в том числе и валютных считаю в рублях. Но цифра в долларах тоже интересно, поэтому конечно считаю и ее.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кстати, это интересный вопрос, если ты даёшь заявление брокеру в этом году, оно относится только к одной бумаге, или автоматом сразу ко всем.
----------

Я могу сказать по опыту, что Открытие применяет его сразу ко всем бумагам, даже по тем сделкам, которые были после заявления.

Но тут главное то дело в другом, что ЛДВ - это льгота на прибыль, а не особый налоговый режим, для бумаг удерживаемых более 3х лет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, лучше бумаги выше номинала не брать.
----------


Тут напрашивается и другой вывод - при определенной степени девальвации рубля выгоднее сидеть в валютном кеше либо в госбумагах, так как НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность

Кому-то пришел уже купон по RUS-28?

Нет и это очень странно:" Отродясь не бывало"

Всегда прежде было День-в-день Где-то читал, задержка расценивается как дефолт

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Всегда прежде было День-в-день Где-то читал, задержка расценивается как дефолт
----------
На моей память день в день никогда не было, это все таки еврооблигация. У нее же депозитарий не НРД.

Чесно говоря так уж дотошно не контролировал, на в ВТБ срок поступления всегда был 24 числа.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Тут напрашивается и другой вывод - при определенной степени девальвации рубля выгоднее сидеть в валютном кеше либо в госбумагах, так как НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность
----------


Дак никто ж не заставляет применять ЛДВ на бумагу. Это право, а не обязанность. Или я Вас не так понял?

----------
Цитата

snus71 пишет:
Дак никто ж не заставляет применять ЛДВ на бумагу. Это право, а не обязанность. Или я Вас не так понял?
----------

Не так. AdvocatSpb написал про то, что даже применение ЛДВ не поможет, расчеты смотрите выше у kulakov

----------
Цитата

Не так. AdvocatSpb написал про то, что даже применение ЛДВ не поможет, расчеты смотрите выше у kulakov
----------


Я понимаю, но эти расчеты верны только если брать бумагу выше номинала. И чем выше, тем риски больше, так как по сути НДФЛ с разницы не вернешь никогда, я про это писал в ветке про налогообложение. https://www.banki.ru/blog/BAY/10702.php?pagen=2#message61215 То же самое, кстати и НКД происходит, когда берешь бумагу незадолго до выплаты купона: НДФЛ по нему не вернешь никогда.
----------
Цитата

А теперь рассмотрите тоже самое для евробонда. Допустим, вы покупаете евробонд по номиналу $1000 перед самой выплатой купона в $30. Т.е. отдаете $1030, что составит сейчас в рублях (×73) 75190 руб. Это ваша цена покупки. За купон честно сразу платите за того парня НДФЛ $30*7×13% = 284.7 руб. Через три года дожидаетесь погашения и получаете $1000, надеясь те самые $30 "не ваши" НКД зачесть для уменьшения НОБ. Только вот курс стал не 73, а 90 (что, скорее всего, и будет) и чтобы не платить НДФЛ с переоценки вы примените ЛДВ (дай бог, что его не отменят). Следовательно, те самые 284.7 руб вы уже никогда не вернете. Где я не прав?
----------



А если по номиналу и без купона - то все хорошо при применении ЛДВ. Вот только где их взять-то таких бумаг.
Но никто не заставляет применять ЛДВ, если выгоднее без него. Вот только , если он применяется разом на все бумаги в году, то ...

Добрый день. Подскажите, продал RUS28 17 декабря. Сегодня пришел купон, при этом дата отсечки 21 декабря. Т.е. купон достался мне, а должен был достаться новому владельцу. Должен ли я вернуть? Что будет, если не верну?