Еврооблигации (всё о евробондах!)

Брокер должен сам списать

Как я понимаю, там проспект эмиссии так прописан. Поэтому вряд-ли брокер без моего ведома может списать...или как он это сделает, счёт в минус уведет?

----------
Цитата

levviner пишет:
Как я понимаю, там проспект эмиссии так прописан. Поэтому вряд-ли брокер без моего ведома может списать...или как он это сделает, счёт в минус уведет?
----------


Правила торговли на Мосбирже позволяют (и даже обязывают) ему это сделать. Да уведет счет в минус.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
НДФЛ от переоценки нивелирует ЛДВ и процентную доходность
----------
Как?! Если бумага <=100%, вы не расчитываете на убыток в конце, у вас только прибыль, и ЛДВ её всю покрывает, не важно, на сколько сильно она выросла в рублях.
----------
Цитата

KUP1950 пишет:
Всегда прежде было День-в-день
----------
25.12 не было расчётов по доллару, так что выплата задерживается на 1 день, ВТБ вечером прислали, даже быстрее О.----------
Цитата

snus71 пишет:
так как по сути НДФЛ с разницы не вернешь никогда, я про это писал в ветке про налогообложение
----------
Кстати, Открытие учитывает уплаченный нкд покупки уже после выплаты 1-го купона по данной бумаге (я писал уже), так что курс так сильно поменяться не должен, хотя конечно может, но в обе стороны. Я писал про это тоже ранее в этой ветке кажется, назвал это "валютной переоценкой НКД". И у меня по Gazpr-34 курс поменялся с 73,38 на 76,07 от покупки до 1-го купона, и я потом посчитал как это влияет, оказалось 200р на 15 бумаг! Т.е. можно забить.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Как?! Если бумага <=100%, вы не расчитываете на убыток в конце, у вас только прибыль, и ЛДВ её всю покрывает, не важно, на сколько сильно она выросла в рублях.
----------


Купили за 95% 1000 долларовую облигацию, получили купон скажем 3% (30 USD) и 5% диконта (еще 50 USD)

Для целей налогообложения в России по курсу 73 - расходы составили 950 * 73 (НКД и комиссии для простоты опустим) = 69350 рублей

Допустим курс скакнул на 150 руб. через год владения бумагой

Доход = 1030 * 150 = 154 500

Итого чистая налогооблагаемая прибыль 154 500 - 69350 = 85150 Ндфл 13% = 11 069,5

По курсу 11 069,5 / 150 = 73,79 (по курсу 73 - 151,63)

Итого: после налогообложения имеем 80-73,79 = 6,29 прибыли или в процентах близкий к нулю результат (по курсу покупки по 73 - отрицательный результат )

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Купили за 95% 1000 долларовую облигацию, получили купон скажем 3% (30 USD) и 5% диконта (еще 50 USD)
Для целей налогообложения в России по курсу 73 - расходы составили 950 * 73 (НКД и комиссии для простоты опустим) = 69350 рублей
Допустим курс скакнул на 150 руб. через год владения бумагой
----------
Если мы говорим о ЛДВ, то держать ее нужно 3 года. И тогда скачек курса будет скомпенсирован ЛДВ (а это 3 млн * 3 года = 9 млн. руб. По купону НДФЛ естественно заплатите)

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Итого: после налогообложения имеем 80-73,79 = 6,29 прибыли или в процентах близкий к нулю результат (по курсу покупки по 73 - отрицательный результат )
----------


дак ЛДВ надо применить, чтоб так не получилось

----------
Цитата

snus71 пишет:

дак ЛДВ надо применить, чтоб так не получилось
----------

В смысле, надо подарить этот налог государству, хотя мы имеем право на вычет?

----------
Цитата

В смысле, надо подарить этот налог государству, хотя мы имеем право на вычет?
----------


да! при резвом росте курса usd к рублю придется применить ЛДВ. Это выгоднее, чем зачитывать убыток. Почему я и писал выше: по еврооблигам с большой долей вероятности НДФЛ с НКД и переплаты при покупке свыше номинала придется подарить государству.
Именно поэтому не выгодно брать евробонды выше номинала и со сколько-нибудь существенным НКД.
Т.е. фактически надо брать на размещении. А, так как размещений практически нет, то тема вложений евробондов в реалиях налогового резидентства РФ находится под очень большим вопросом.

Я уже подарил в декабре с одной бумаги НДФЛ государству, купив её с большим НКД, но я поступал осознанно, так как понимал, что после оферты бумага вырастет в цене (так и случилось) и что мне выгоднее пережить убыток по НДФЛ на "чужой" купон в $3 на $1000 и взять по номиналу, чем покупать сейчас по $1005-1010. Шанс что мне получится через три года зачесть эти двести с лишним рублей уплаченного НДФЛ ($3) на бумагу - минимален.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем, лучше бумаги выше номинала не брать
----------
Дополню немного. В общем, не просто не брать, а считать в каждом конкретном случае, т.е. чем дороже, тем хуже. Это вроде итак ясно, но покажу пример. У меня есть Luk-30, купленный, когда курс был 70,97, и я в свете вот этого нового эффекта испугался, какая ж тогда у него будет доходность, если скажем, в 30-м году курс будет 96,18 (без валютной переоценки - 3,268% до и 2,83% после налога). Оказалось, не проблема, потому что тут бумажный минус всего $-60,68, и курсу нужно вырасти всего до 75,275, чтобы он ушёл весь. После этого дох. становится 2,76% (~ ставке налога 15,5%), но после этого как бы курс не рос, хуже уже не будет, потому что ... ЛДВ : ) - она таки работает, но просто помогает в меньшей степени (только в отношении прибыльной части). Соответственно, чем выше цена бумаги, тем больше ограничивается влияние ЛДВ, но ЛДВ не отменяется полностью!

А зачем заморачиваться с возвратом НДФЛ на НКД покупки я не очень понял, по-моему, это мелочь.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А зачем заморачиваться с возвратом НДФЛ на НКД покупки я не очень понял, по-моему, это мелочь
----------


Ну как мелочь. С моем случае 0.3% от номинала бумаги.
Пять старушек - рупь!

Про ЛДВ - как технически его использовать? Просто через 3 года продать или как-то брокеру/налоговой нужно доложить о том, что 3 года прошло?

----------
Цитата

kulakov пишет:
У меня есть Luk-30, купленный, когда курс был 70,97, и я в свете вот этого нового эффекта испугался, какая ж тогда у него будет доходность, если скажем, в 30-м году курс будет 96,18 (без валютной переоценки - 3,268% до и 2,83% после налога). Оказалось, не проблема, потому что тут бумажный минус всего $-60,68, и курсу нужно вырасти всего до 75,275, чтобы он ушёл весь. После этого дох. становится 2,76% (~ ставке налога 15,5%),
----------


Можно еще раз для тех, кто в танке?) Какая вообще разница, какой будет курс, если ЛДВ? 75 или 175?

У Открытия для получения ЛДВ надо нажать на голубую кнопку типа "Получить ЛДВ", а может и этого не надо. При этом они показывают список бумаг, для к-х в этом году можно получить ЛДВ.
А про курс я уже расписал всё, и расчёты приложил, добавить нечего.

Альфа пишет, что у них автоматом применяется. Если что - устриц не ел

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
Можно еще раз для тех, кто в танке?) Какая вообще разница, какой будет курс, если ЛДВ? 75 или 175?
----------

Я тоже не понимаю, причем тут курс, когда он вообще не важен при применении ЛДВ. А когда ее применять невыгодно. И да, танк тут ни при чем, мне всегда сложно понять то, о чем пишет kulakov из-за особенностей стиля.
Но брать бумаги выше номинала при равной доходности действительно хуже. Причина проста. Чем больше цена, тем больше купон. С купона налог удерживается в любом случае, под ЛДВ не попадает. От курса это тоже никак не зависит.

Господа перетерают одну и ту же понятную тему. Предположим у вас выбор из двух бумаг (которого обычно нет). Две бумаги имеют одну доходность к погашению и дюрацию (если не так, то рассуждения тоже годятся). Но из за того, что у первой бумаги купон больше, текущая цена у нее будет тоже больше чем у второй по сравнению с номиналом. Если вы владеете бумагой больше трех лет и пользуетесь ЛДВ, то из за того что в первом случае вы платите больше налогов инвестировать лучше во вторую бумагу. Сделайте в экселе табличку, посчитайте два варианта и получите, что на НДФЛ с купонов в первом варианте вы теряете больше, а назад НДФЛ вам не возвращают, так как государство вам все прощает (ЛДВ) :)

Как-то эмпирически определил формулу комиссии по еврооблигациям у ВТБ. У Открытия много, но всё просто - 0,15% - всегда сходится. А у ВТБ вроде должно быть 0,05+0,01, но не сходится. Эмпирически сначала получил число 0,0625%, но всё равно иногда не сходится на 1-2 цента. Помучал отчёт брокера, оказалось, дело в округлении. Итого формула такая:
ОКРУГЛ(Price*N*0,005; 2)+ОКРУГЛ(Price*N*0,00125; 2)
Так у меня сошлись все мои 3 покупки. При этом, если 1 покупка происходит не одной, а несколькими сделками (например 8=1+3+4), то всё равно может быть отклонение 0,01, из-за округления, но это уже нормально.

По божески, приятно торговать через стакан. На внебирже даже при объемах более 100тыс$ постоянно возникает ощущение что броккер себе более 1% оставляет :(

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Сделайте в экселе табличку, посчитайте два варианта и получите, что на НДФЛ с купонов в первом варианте вы теряете больше, а назад НДФЛ вам не возвращают, так как государство вам все прощает (ЛДВ)
----------

Лично я просто вручную считаю все доходности перед покупкой, вбивая в эксель купоны с уже вычтенным НФДЛ. Евроблигаций не так много и все, интересные мне по дюрации, уже в таблицу внесены.
Попытался выяснить у ВТБ, нельзя ли как-нибудь сальдировать ндфл с купонов с убытками по операциям с другими цб. Сказали, что нельзя. В принципе, ожидаемо, но попытка-не пытка.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Попытался выяснить у ВТБ, нельзя ли как-нибудь сальдировать ндфл с купонов с убытками по операциям с другими цб. Сказали, что нельзя
----------
Не знаю, что тут ожидаемо, если уже 25 раз в разных местах на этом форуме разжевали, что можно. Конкретно у меня в налоговом отчёте Открытия НОБ=доходы от купли/продажи (погашения) + доходы от купонов. При этом купоны по рублёвым облигациям и по долларовым (в рублях по курсу на день выплаты) просуммированы вместе, и всё это добавляется к доходам от продажи, соответственно, если от продаж есть убытки (у меня есть и такая маленькая позиция), то всё суммируется прозрачно, а это и есть сальдирование. Это происходит автоматом если убыток и купоны получаются у одного брокера за 1 год. Если у разных брокеров, то придётся через ФНС. Не знаю, что там в ВТБ, может человек к-й ответил просто не в теме.