Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если речь о конкретных еврооблигациях, то чаще всего они покупаются за валюту. Но насколько я помню, это зависит и от брокера, слышал, что у Сбера с этим беда, он за рубли торгует.
----------


У Тинькова долларовые FXRU и пр. торгуются за рубли, что является, все всякого сомнения, полнейшим идиотизмом. Поэтому приходится покупать их на Открытие, несмотря на то, что я не люблю этого брокера.

----------
Цитата

aerolog пишет:
У Тинькова долларовые FXRU и пр. торгуются за рубли, что является, все всякого сомнения, полнейшим идиотизмом. Поэтому приходится покупать их на Открытие, несмотря на то, что я не люблю этого брокера.
----------

Для вас идиотизм, а банку дополнительный заработок :(

----------
Цитата

Slasher пишет:

ПСБ - нормальный брокер?
----------

Один из худших вариантов для ваших запросов)
а) Дорого
б) Не работает с евробондами и иностранными фондами на них (FXRU такой)

В каких случаях сальдируется купонный доход по еврооблигациям (теперь уже и по рублевым) с убытком от оборота акций и/или облигаций?

Почитал некоторые сообщения за прошлые года, заглянул в НК - информации разнится.

----------
Цитата

Ephyra пишет:
В каких случаях сальдируется купонный доход по еврооблигациям (теперь уже и по рублевым) с убытком от оборота акций и/или облигаций?
----------
Да вроде ничего не менялось. Если обычный брокерский, то по итогам года будет рассчитан налог на (фин.рез. от торговли + доход от купонов + (полученный НКД- уплаченный НКД) (по облигациям сделки по которым были в текущем году) и если удержанный налог будет больше начисленного, то брокер вернет излишне удержанный налог (во всяком случае у Открытия так)

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
по облигациям сделки по которым были в текущем году
----------
Вот это меня интересует. Получается, купонный доход сальдируется с финрезультатом от торговли по остальным инструментам только в том случае, если в налоговом периоде облигации были проданы или погашены?

----------
Цитата

Ephyra пишет:
Вот это меня интересует. Получается, купонный доход сальдируется с финрезультатом от торговли по остальным инструментам только в том случае, если в налоговом периоде облигации были проданы или погашены?
----------
Да, пока НКД включается в расчет только в случае продажи/гашения. Но это могут и поменять - кажется кто то толи из ЦБ, толи из минфина озвучивал эту идею.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
можно закинуть на брокерский счет доллары (если это не ИИС) и купить за них.
----------


не понял, а кто мешает на ИИС покупать в валюте, конвертнув там её? У меня ИИС полностью в usd

----------
Цитата

snus71 пишет:

не понял, а кто мешает на ИИС покупать в валюте, конвертнув там её? У меня ИИС полностью в usd
----------

А вы прочитайте пост, на который я отвечал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Один из худших вариантов для ваших запросов)
а) Дорого
б) Не работает с евробондами и иностранными фондами на них (FXRU такой) X
----------

Понял.
В ПСБ открывал ИИС в 2019. Тогда броде бы для работы с ИИС у ПСБ были неплохие условия.

Какой брокер лучше подойдет для работы с еврооблигациями? Торговать активно не собираюсь. По крайней мере в ближайшее время.

----------
Цитата

Slasher пишет:
Какой брокер лучше подойдет для работы с еврооблигациями? Торговать активно не собираюсь. По крайней мере в ближайшее время.
----------
Я пользуюсь Открытием и ВТБ.
У ВТБ ниже комиссия, но выше % за репо. У Открытия наоборот - комиссия выше в 3 раза, но низкая ставка Репо (для ограниченного списка еврооблигаций). Поэтому если не будете использовать маржинальную торговлю, лучше ВТБ. А вот если будете и сумма вложений в еврооблигации хотя бы от 15 т. $, то уже может быть выгоднее Открытие, но там уже нужно смотреть конкретные ISIN.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Да, пока НКД включается в расчет только в случае продажи/гашения.
----------
Но ведь, как я понимаю, здесь речь только про НКД, уплаченный в момент покупки облигации. Вот он сальдируется с финрезультатом в том налоговом периоде, когда бумага будет реализована.

А все остальные купоны хоть при каких-то условиях сальдируются?

----------
Цитата

Ephyra пишет:
А все остальные купоны хоть при каких-то условиях сальдируются?
----------
НДФЛ по купонам платится при их выплате. По концу года НДФЛ корректируется.

Давайте на пальцах:
Купили облигацию по 101 с НКД 10$
Получили 2 купона по 30$, с них при выплате удержали НДФЛ 2 * 3,9$ = 7.8$
Продали за 100 с НКД 5$
Для упрощения комиссии, пересчет в рубли не учитываю.
В конце года брокер расчитывает НДФЛ:
((1000 + 5) - (1010 + 10) + 2 * 30) *13% = 45 * 13% = 5.85

Итого к возврату 7,8 - 5,85 = 1,95$

----------
Цитата

aerolog пишет:
Кто что скажет?
За последние 9 лет доходность индекса бенчмарка 7,4 % годовых, как мне сказали в Файнексе.
Вот тут более подробное описание.

----------

Дюрация 7,9
Доходность к погашению (YTM) 3,4 %
Если ставку поднимут? В какую пропасть полетит фонд?

gvalery1
Как раз ваш типовой пример, где все происходит в рамках одного налогового периода и только с облигацией, у меня вопросов не вызывает. Все логично, треть первого купона при покупке ушла предыдущему владельцу, бумага подешевела, других купонов не было - налог частично вернули.

Я спрашиваю про другое. Пусть условно за год убыток от продажи акций -10000р, а купонный доход по еврооблигациям, которые продолжают лежать в портфеле, составил +20000р. Не сальдируется? Не сальдируется. 13% от 20000р придется отдать, хотя фактически финрезультат в два раза меньше. Здесь единственный вариант, поправьте если это не так, это только перенести убыток по акциям на следующий год. Но и с новыми купонами он опять сальдироваться не будет. И так до тех пор, пока какая-либо облигация не будет реализована в налоговом периоде. Вот только тогда можно будет включить купоны по такой облигации и только за этот период в общий расчет по всем бумагам. Вроде бы.

Поэтому переформулирую вопрос: есть ли какая-то возможность уменьшить НОБ купонов облигации, если в налоговом периоде она не была реализована?
----------
Цитата

gvalery1 пишет:
НДФЛ по купонам платится при их выплате.
----------
Не обязательно, смотря куда настроена выплата у брокера.

Почему я спрашиваю вроде бы очевидные вещи? Потому что относительно нормальные источники указывают, например, такое:
----------
Цитата

Код дохода 1530 или 1531 — в зависимости от того, обращающиеся у вас облигации или необращающиеся. Включать купон по облигациям в налоговую базу по операциям с ценными бумагами позволяет нам п. 7 ст. 214.1 НК РФ.
----------
----------
Цитата

п. 7 ст. 214.1 НК РФ
Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
----------
Никаких примечаний про погашение или продажу я не вижу. Кто заглядывает в 2-НДФЛ, которые подает брокер, те знают, что 1530 - это как раз вид дохода от операций с ценными бумагами, туда включается весь оборот и по акциям, по облигациям. Хоть каждый год сальдируй купоны, не имея движений по облигациям.

----------
Цитата

Ephyra пишет:
Пусть условно за год убыток от продажи акций -10000р, а купонный доход по еврооблигациям, которые продолжают лежать в портфеле, составил +20000р. Не сальдируется? Не сальдируется.
----------
Сальдируется. Вот именно по этой причине:
----------
Цитата

Ephyra пишет:
Включать купон по облигациям в налоговую базу по операциям с ценными бумагами позволяет нам п. 7 ст. 214.1 НК РФ
----------
А погашение/продажа имеет значение только для учёта НКД покупки.

----------
Цитата

Ephyra пишет:
Я спрашиваю про другое. Пусть условно за год убыток от продажи акций -10000р, а купонный доход по еврооблигациям, которые продолжают лежать в портфеле, составил +20000р. Не сальдируется? Не сальдируется. 13% от 20000р придется отдать, хотя фактически финрезультат в два раза меньше. Здесь единственный вариант, поправьте если это не так, это только перенести убыток по акциям на следующий год. Но и с новыми купонами он опять сальдироваться не будет. И так до тех пор, пока какая-либо облигация не будет реализована в налоговом периоде. Вот только тогда можно будет включить купоны по такой облигации и только за этот период в общий расчет по всем бумагам. Вроде бы.
----------

В данном случае все сальдируется, как впрочем вам уже выше ответили. И в вашем примере по итогам года будет возврат 1.3 т.р.
----------
Цитата

Ephyra пишет:
Не обязательно, смотря куда настроена выплата у брокера.
----------

Это частный случай (из тех с кем я работал таким грешит только ВТБ). В общем случае удержат при выплате купона (конечно если это не ИИС).
Фин.рез сальдируется отдельно по фондовому рынку, отдельно по срочному (исключение ПФИ с базовым активом обращающемся на ФР - это сальдируется вместе).
По итогам года брокер расчитает результат по каждому рынку и доначислит (либо вернет) НДФЛ.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Сальдируется.
----------
Я раньше так и считал, но брокер железобетонно отвечает, что не сальдируется. Можно даже узнать код дохода для купонов - 1011, проценты (за исключением процентов по облигациям с ипотечным покрытием, эмитированным до 01.01.2007, доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках и доходов, получаемых при погашении векселя), включая дисконт, полученный по долговому обязательству любого вида. Никакой 201 вычет (расходы по операциям с ценными бумагами) в таком случае действительно применить нельзя.

В 2-НДФЛ у вас купоны по еврооблигациям под каким видом дохода идут?

Я на днях по поднятому Ephira, вопросу бодался c разными экспертами брокера ВТБ. Единственное, что от них твердо добился, что ВТБ сальдирует купон, полученный в налоговом периоде по облигации, только, если она реализована в этом же налоговом периоде, т.е есть финрезультат. Если реализации не было в налоговом периоде, а есть только финрезультаты по другим бумагам в налоговом периоде, например убытки, то купонный доход не уменьшает налоговую базу , т.е. не сальдируется. Я также приводил в качестве аргумента статью упомянутую НК и письмо Минфина, но ответ, то ли обращаться в налоговую,то ли так и должно быть. Вообщем, эксперты там все разные и недостаточно квалифицированные. Мы обсуждали этот вопрос также с известным на сайте экспертом BAY и он тоже выразил удивление подходом ВТБ-брокера.

Кстати, Ephira кто у Вас брокер?