Еврооблигации (всё о евробондах!)

Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?

Вечер добрый!

Вот прочитал новость https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10946203 и что-то забеспокоился - если, скажем, человек купил на ИИС еврооблигацию Газпрома (которая формально является иностранной ценной бумагой), то всё, льготы теперь тю-тю?

Кто-нибудь знает больше подробностей?

А то примут же, задним числом, как со вкладами (многолетними), когда те, кто окрывали вклад в 2018, заплатят в 2021 налог за все три года... А у еврооблигаций-то и подольше сроки.

az2012,
Пока законопроекта не будет, можно только гадать, если бумаги уже куплены, остается только уповать на сохранение льготы, а вот если еще нет, то возможно стоит поостеречься.

----------
Цитата

nob1987 пишет:
Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?
----------


Новая льгота утверждена для акций с непрерывным владением более 5 лет. На мой взгляд, ее практическое применение для фондов, которые инвестируют в облигации, это все же некоторый риск. Никогда не знаешь, как ИФНС будет трактовать такие инвестиции. Напишут разъяснение, что раз основной актив таких фондов это облигации, то льгота 5 лет к ним не применима - и все...
Я лично думаю пользоваться новой льготой только для акций (причем, именно конкретных компаний, а не ETF на индексы акций). Но тут каждый сам должен определить свой подход.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Что-то не пойму почему НКД не совпадает
----------
Вы будете смеяться, но у этой SCF-28 (переименовали) НКД теперь считается как у всех евробондов
:D
Биржа отдаёт ACCRUEDINT 2.245833 (=19,25/180*21) по кр. мере с сегодняшнего дня. Что будет дальше мне самому интересно.
Ажиотаж прошёл кстати, по 100.8 давали уже.

----------
Цитата

nob1987 пишет:
Наткнулся тут на интересный блог - https://www.usanr.ru/2021/01/2021.html
Если это правда и НДФЛ на иностранные бумаги действительно отменили , то теоретически можно на 5 лет западными ETF облигаций закупиться ( вроде на СПб бирже ETF от Vanguard и iShares торгуются - поправьте если не так ). Кто что думает?
----------

Видел дискуссии в других местах интернета. Люди даже писали письма брокерам и в налоговую. Ответы пришли крайне неопределённые и никакого понимания, как будет на самом деле, до сих пор нет.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Но так сравнивать не корректно, учитывая, что я приводил к примеру безрисковые бумаги надежнее и выгоднее депозита в банке, с которого вам так же придется платить налог. Так что, сравнивать надо без учета налога. А это ставка 2.4% . А таких ставок нет даже в самых криминальных банках., не то что в Сбере или Райфазене.
----------

Что RUS-28 выгоднее любого сегодняшнего депозита, нельзя не согласиться. А вот что сравнивать надо без учёта налога - не могу согласиться. Потому что две бумаги с одинаковой доналоговой доходностью, но с разной ставкой купона дадут даже при одинаковом сроке погашения совершенно разную доходность после вычета налога. Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ.

----------
Цитата

lukashin пишет:
Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ.
----------


вот вот, а у RUS-28, купон 12.5% и имено с этой суммы вы будете платить 13 (а то и 15%) НДФЛ, и до 28 года, ни кого не будет волновать что покупаете в эту еврооблигацию значительно выше номинала, и фактическая доходность 2-3%, а уже не как не 12.5 с которых у вас возьмут НДФЛ

----------
Цитата

gdgagdg пишет:
вот вот, а у RUS-28, купон 12.5% и имено с этой суммы вы будете платить 13 (а то и 15%) НДФЛ, и до 28 года, ни кого не будет волновать что покупаете в эту еврооблигацию значительно выше номинала, и фактическая доходность 2-3%, а уже не как не 12.5 с которых у вас возьмут НДФЛ
----------
Ну так в 28 году (или раньше если продадите) и получите убытки по ней, которые уменьшат ваш НДФЛ 28-го и последующих лет.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну так в 28 году (или раньше если продадите) и получите убытки по ней, которые уменьшат ваш НДФЛ 28-го и последующих лет.
----------

Так считать будут в рублях. Поэтому из-за курса окажется что вы еще и заработали купив за 1700$ продав по 1000$. Но так как вы владели более 3-х лет вам эту прибыль простят :)

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Так считать будут в рублях. Поэтому из-за курса окажется что вы еще и заработали купив за 1700$ продав по 1000$. Но так как вы владели более 3-х лет вам эту прибыль простят изображение

----------
Вы отстали от жизни :) С 01.01.2019г курсовой разницы при расчете НДФЛ по облигациям Минфина нет.
----------
Цитата

При реализации (погашении) облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы на приобретение указанных облигаций, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций.
----------

Вот с корпоративными печальней.

Подскажите,пжлст, какова комиссия при покупке еврооблигации на внебиржевом рынке ММВБ. Я вижу, что одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером ( я имею ввиду Моск. Кредит. Банк) торгуется с доходностью на 0.25% выше. Почему так?

----------
Цитата

Alics пишет:
Подскажите,пжлст, какова комиссия при покупке еврооблигации на внебиржевом рынке ММВБ. Я вижу, что одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером ( я имею ввиду Моск. Кредит. Банк) торгуется с доходностью на 0.25% выше. Почему так?
----------
О величине комиссии спросите своего брокера (ну или в тарифы гляньте), они у каждого брокера свои. Комиссии в доходности (показываемой биржей) не учитываются. А что такое "одна и та же облигация, правда с похожим,но с другим тикером" я вот честно говоря понять не могу. Вообще то если тикеры разные, то это разные инструменты.

Все больше утверждаюсь в идее что для большинства покупка етф на бонды интереснее покупки бондов на прямую. Плюсы: минимальная сумма докупки, если держать более 3-х лет нет налогов, через три года минимальная сумма продажи для вывода на текущие расходы, через три года при продаже 0 налогов,
высокая ликвидность и деверсификация. К минусам можно отнести только пониженный риск для любителей поострее, но можно и добавить что то спайси по личному вкусу. Если все таки риск кажется слишком большой, скажем просадка в марте прошлого когда кажется не приемлема, то часть денег держать в рублях и/или долларах и просадка портфеля станет меньше...

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Все больше утверждаюсь в идее что для большинства покупка етф на бонды интереснее покупки бондов на прямую. Плюсы: минимальная сумма докупки, если держать более 3-х лет нет налогов, через три года минимальная сумма продажи для вывода на текущие расходы, через три года при продаже 0 налогов,
высокая ликвидность и деверсификация. К минусам можно отнести только пониженный риск для любителей поострее, но можно и добавить что то спайси по личному вкусу. Если все таки риск кажется слишком большой, скажем просадка в марте прошлого когда кажется не приемлема, то часть денег держать в рублях и/или долларах и просадка портфеля станет меньше...
----------


Минус там только один -- комиссия фонда за управление. Но все остальные плюсы легко перевешивают этот незначительный минус.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Минус там только один -- комиссия фонда за управление. Но все остальные плюсы легко перевешивают этот незначительный минус.
----------

считать надо: комиссия фонда минус и ежегодно, + при покупке продаже не попадаете на большой спред но платите маленький спред ЕТФ, не платите налог на купон два раза в год+ :)

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
не платите налог на купон два раза в год+ изображение

----------


Хотя для других это является минусом -- нет постоянного кэш-фло по купонам. Но тут дело вкуса! Хотя некоторые ETF и дивиденды платят.

Ъ... Нет ни какого минуса. Уже много раз всем с калькуляторами показывали. Уже несколько раз в этом форуме объясняли... Посчитайте как выплата купонов или дивидендов приводит к потере на налогах. Поэтому фонды с периодическими выплатами рассчитаны на не разбирающихся клиентов которые настаивают на выплатах. Пример вы вложили 1 млн.рублей. и за год получаете купон 100тыс. руб. (что бы считать удобнее) дивидендов/купонов. Вы государству платите с них 13 тыс. руб. Если у вас ЕТФ с таким же доходом, то в конце года ваши паи стоят 1100000 рублей. если вы продаете паев на 100тыс. то платите всего 1.3тыс. рублей с прироста стоимости проданных паев.... Через три года не платите ни чего.... Вы платите налоги что бы у вас количество бумажек не уменьшалось. Но не важно количество бумажек, важна их цена! :( Вон Бафет до своих акционеров достучался и его паи стоят каких то охренительных денег, потому что он ни чего не платит. Благодаря этой арифметике в Америке стали отказываться от бумаг с дивидендами уже лет 70-50 назад....

Прекрасная речь.
Главное американцам не рассказывать, что они начали отказываться от дивидендов лет 50-70 назад...

А так да, я своим сотрудникам примерно так же рассказываю, когда они зачем-то зарплату требуют - что если я не буду ничего платить, то компания будет охренительно богатеть!

icon01,
Если сотрудники ничего не получают от богатства компании, то им это не интересно.
В противном случае скорее интересно, сотрудники нередко получают бонусы акциями, а ведь могли бы деньгами.
Что мешает продать эти акции и заплатить себе самому деньгами, мне не понятно.
Рабы денежного потока особенно любят сидеть в облигационных ветках)