Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Рабы денежного потока особенно любят сидеть в облигационных ветках)
----------


Там еще есть такой аргумент, что при выплате купонов брокер комиссию не берет :) :)

----------
Цитата

aerolog пишет:

Там еще есть такой аргумент, что при выплате купонов брокер комиссию не берет изображение
изображение

----------

Зато налог берет)
Комиссия не сопоставима с ним)

----------
Цитата

icon01 пишет:
Прекрасная речь.
Главное американцам не рассказывать, что они начали отказываться от дивидендов лет 50-70 назад...

А так да, я своим сотрудникам примерно так же рассказываю, когда они зачем-то зарплату требуют - что если я не буду ничего платить, то компания будет охренительно богатеть!
----------

1. Американцам это и рассказывают их гуру фундаментального анализа и экономики... но если есть спрос будет и предложение (у них там тоже чипанутых на голову полно... зачем с ними бороться, проще дать что просят)... Кроме того есть еще конечно ньюансы с налогообложением. В некоторых случаях у них продвинутых есть способы не платить эти налоги и эта группа конечно с радостью покупает некоторые бумаги повышенной для них доходности. У нас законодательство пока райское с точки зрения величины и минимизации НДФЛ...
2. При чем тут зарплата? И при чем тут компания? Мы тут обсуждаем что лучше покупать за свои деньги на рынке... Что российская ГНИ рекомендует и так понятно. Задачи мотивации персонала и оптимизации налогов в вашей компании тут вроде тоже не к месту :)
Просто сами посчитайте в экселе для себя два варианта бонды и ЕТФ. с выводом части суммы, с комиссией, спредами и налогами... И вопросы исчезнут сами.

Не очень понятны ваши споры. Купили вы, к примеру, классический IVV на S&P . Он растет (или падает) вместе с индексом. А кроме того вы (НЕ ЗАВИСИМО ОТ ТОГО ПАДАЕТ ИЛИ РАСТЕТ ИНДЕКС!) еще получаете доходность 1,5% дивами просто потому что компании, входящие в индекс платят дивы.
У PFF та же дохдность (НЕ ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДВИЖЕНИЯ ИНДЕКСА) будет порядка 5%.
Что не так? Ну да, НДФЛ. Хотите фонд с реинвестииями? Ну посмотрите как ведет себя ВТБшная обертка того же индекса S&P. Она будет расти, если сиплый упал на 1% за год,к примеру? Да болт вам. Упадет. Только и 1.5 доходности не получите. Всё канет где-то в недрах

Я же правильно понимаю, что аккумулирующие ETF (ирландские?) все-равно платят налоги с дивов входящих в него, скажем, американских акций. и лишь затем реинвестируют их. Причем платят не 10+3% (американские распределяющие ETF)а 15% налогов при этом. С купонами такая же ситуация?

----------
Цитата

contr пишет:
С купонами такая же ситуация?
----------

Когда появился FXFA FinEx писал в телеграм-каналах, что не платит налог с купонов. Почему - не помню уже.

----------
Цитата

snus71 пишет:
У PFF та же дохдность (НЕ ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДВИЖЕНИЯ ИНДЕКСА) будет порядка 5%.
Что не так? Ну да, НДФЛ. Хотите фонд с реинвестииями? Ну посмотрите как ведет себя ВТБшная обертка того же индекса S&P. Она будет расти, если сиплый упал на 1% за год,к примеру? Да болт вам. Упадет. Только и 1.5 доходности не получите. Всё канет где-то в недрах
----------

В каких недрах оно канет-то? И почему?

----------
Цитата

lukashin пишет:
В каких недрах оно канет-то? И почему?
----------


да как в анекдоте про кепочку и авансовый отчет

----------
Цитата

contr пишет:
Я же правильно понимаю, что аккумулирующие ETF (ирландские?) все-равно платят налоги с дивов входящих в него, скажем, американских акций. и лишь затем реинвестируют их. Причем платят не 10+3% (американские распределяющие ETF)а 15% налогов при этом. С купонами такая же ситуация?
----------

Насчет акций правильные цифры, по облигациям если честно забыл, что ирландцы платят.
Знаю, что например FXRU не платит налогов по нашим евробондам, по США наверняка что-то платят.
При принятии решения об инвестициях в тот или иной фонд, обязательно надо понимать, какие налоги заплатит эмитент и вы.

----------
Цитата

snus71 пишет:
еще получаете доходность 1,5% дивами просто потому что компании, входящие в индекс платят дивы.
----------

А если ETF не платит дивы, они исчезают?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А если ETF не платит дивы, они исчезают?
----------


могу ошибаться, но большинство американских etf на акции просто транслируют на покупателя пая дивы компаний, входящих него. Хотя схема наверняка сложнее. Так что не исчезают.
Насчет российских бпиф не знаю, не интересовался

snus71,
Американские ETF не имеют права не выплачивать дивы. Поэтому рассматривать их в разрезе выплата vs реинвестирование смысла нет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Американские ETF не имеют права не выплачивать дивы
----------


может есть в этом посконный смысл? Ну кроме натягивания физиков на НДФЛ

----------
Цитата

snus71 пишет:

может есть в этом посконный смысл? Ну кроме натягивания физиков на НДФЛ
----------

Я думаю, весь смысл в том, чтобы все платили налоги, да. Но может чего-то не знаю.

----------
Цитата

snus71 пишет:
может есть в этом посконный смысл? Ну кроме натягивания физиков на НДФЛ
----------

Отмазок много (например периодическое подтверждение платежеспособности)... но не забывайте что скажем в России дивы платят из чистой прибыли, а это значит что сначала компании надо заплатить все налоги включая налог на прибыль и НДС, а уж потом и вишенка на торте НДФЛ :) Поэтому где то даже у Бафета было: зачем отдавать посреднику государству? Купил кусочек сильной компании, пусть она работает, изучаешь отчетность и смотришь как она дорожает в том числе реинвестируя прибыль (типа она лучше вас знает куда свободные деньги вложить). А деньги изымаете только когда потребуются, лучше ни когда... :)

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Купил кусочек сильной компании, пусть она работает, изучаешь отчетность и смотришь как она дорожает в том числе реинвестируя прибыль (типа она лучше вас знает куда свободные деньги вложить).
----------


с отдельной компанией всё понятно, тут вопросов нет. Но отдельная компания - всегда риск, а ETF этот риск размазывает

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
но не забывайте что скажем в России дивы платят из чистой прибыли, а это значит что сначала компании надо заплатить все налоги включая налог на прибыль и НДС, а уж потом и вишенка на торте НДФЛ изображение
Поэтому где то даже у Бафета было: зачем отдавать посреднику государству? Купил кусочек сильной компании, пусть она работает, изучаешь отчетность и смотришь как она дорожает в том числе реинвестируя прибыль (типа она лучше вас знает куда свободные деньги вложить). А деньги изымаете только когда потребуются, лучше ни когда...
----------


Невыплата дивидентов избавляет компанию от необходимости платить налог на прибыль и НДС ?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если сотрудники ничего не получают от богатства компании, то им это не интересно.
В противном случае скорее интересно, сотрудники нередко получают бонусы акциями, а ведь могли бы деньгами.
Что мешает продать эти акции и заплатить себе самому деньгами, мне не понятно.
Рабы денежного потока особенно любят сидеть в облигационных ветках)
----------


Странная идея - продать хорошие акции и перестать получать деньги.
Хотя можно не продавать и продолжать получать деньги.

Хотя да, рабы виртуальных прибылей, как и обычные лояльные рабы, всегда радуются, пока хозяин тратит на себя, любимого, их труд и их деньги.

----------
Цитата

JSMH пишет:

Невыплата дивидентов избавляет компанию от необходимости платить налог на прибыль и НДС ?
----------

Эти налоги не зависят от факта выплаты или невыплаты дивидендов. База считается до такой выплаты.

----------
Цитата

icon01 пишет:
Хотя да, рабы виртуальных прибылей, как и обычные лояльные рабы, всегда радуются, пока хозяин тратит на себя, любимого, их труд и их деньги
----------

Рабы своих когнитивных искажений, которые не могут понять, что продажа части бумаг на размер выплаты математически ничем не отличается от выплаты дивидендов, а с точки зрения налогов может быть эффективнее - куда более распространенное явление.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Эти налоги не зависят от факта выплаты или невыплаты дивидендов. База считается до такой выплаты.
----------

Бухгалтера которые несут эту 100% правду, но и одновременно 100% бред живут в другой вселенной без денег.
От факта не зависит, но заплатить надо. На кошечках:. У вас компания которая в конце отчетного периода решила что есть 1млн. рублей заплатить дивиденды. Вы можете потратить эти деньги на закупку оборудования или на покупку материалов., приобрести услуги тогда если этих денег на счете к концу отчетного периода не будет и будут акты то налогов с 1 млн не заплатите... Но вы решили заплатить дивиденды, а платить их надо из чистой прибыли, поэтому вы сначала вычтите государству НДС 200тыс,(20%) потому что в зачет вы ничего не поставите (а не из за того что решили дивиденды платить). Потом из оставшихся 800тыс. рублей переведете на содержание ГНИ 160 тыс рублей (20%) налог на прибыль (опять же не из-за девидендов а из-за того что прибыль откуда то странным образом возникла). Из оставшихся 640 тыс. рублей удержите как агент 13 процентов на дивиденды (вроде не поспоришь - относится к дивидендам, но тут любой дюже умный счетовод скажет что это не компания а акционер платит) ... т.е. 83тыс. рублей (может он сам заплатит). Итого, что бы любимый акционер получил 556 тыс. рублей чистыми на руки, надо вывести из оборота 1млн. рублей и разницу (444 тыс. руб) отдать государству. Это очень приблизительно, растянуто по времени и спрятано в текущей деятельности, поэтому дюже умные бухгалтера говорят что это не связанно (типа мамой клянусь...) :( Все я про акции и дивиденды больше ни чего писать не хочу. Экономика и акции давно живут в разных вселенных. Это форум все таки про бонды, на инвестиции в которые хоть какая то экономика осталась, а не хайп, надежда и вера :( И все пошло с того чтобы убедить людей что лучше после изъятия денег на себя любимого иметь меньше бумаг большей стоимостью, чем больше бумаг меньшей общей стоимостью. Как говорит одна студенческая поговорка лучше переесть чем недоспать :(

----------
Цитата

Snake1968 пишет:
Но вы решили заплатить дивиденды, а платить их надо из чистой прибыли, поэтому вы сначала вычтите государству НДС 200тыс,(20%) потому что в зачет вы ничего не поставите (а не из за того что решили дивиденды платить). Потом из оставшихся 800тыс. рублей переведете на содержание ГНИ 160 тыс рублей (20%) налог на прибыль (опять же не из-за девидендов а из-за того что прибыль откуда то странным образом возникла).
----------


Если это именно чистая прибыль, то она уже очищена от всех налогов. Налоги до ее расчета УЖЕ уплачены (отражены по крайней мере к уплате в бухгалтерском и налоговом учете).