Еврооблигации (всё о евробондах!)

lmns, спишут с 306-го рублевого счета, который тут обычно называют брокерским, даже при выплате купонов на текущий банковский ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
спишут с 306-го рублевого счета, который тут обычно называют брокерским, даже при выплате купонов на текущий банковский ?
----------
В этом случае банк не является налоговым агентом.
Тут каждый сам решает, хочет ли он самостоятельно заполнять декларацию для налоговой.

lmns, все таки, я не могу Вас однозначно понять. При выплате купона по еврооблигациям российского эмитента (например Минфина) на текущий банксчет будет ли удержан налог депозитарием или брокером и как именно (в рублях с рулевого счёта (какого), в валюте по курсу банка) ? Только в этом случае у меня нет опыта получения купона, поскольку прошлые года по облигация Минфина не в счёт. Предполагаю, что будет, причём в валюте по курсу банка.

Ваши последние два ответа в контексте обсуждения выглядят противоречащими друг другу.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Ваши последние два ответа в контексте обсуждения выглядят противоречащими друг другу.
----------

Неа. Вы просто меня не поняли(.
----------
Цитата

JSMH пишет:
Предполагаю, что будет, причём в валюте по курсу банка.
----------
Неверно, от слова совсем.

https://broker.vtb.ru/services/stock/tax/----------
Цитата

В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера.
----------
Повторюсь, брокер в этом случае не является налоговым агентом. Но, налог платить&рассчитывать надо и это Ваша личная головная боль.

Хорошо, отвечу без пояснений на Ваш вопрос, ----------
Цитата

JSMH пишет:
спишут с 306-го рублевого счета, который тут обычно называют брокерским, даже при выплате купонов на текущий банковский ?
----------
Нет.

----------
Цитата

lmns пишет:
Повторюсь, брокер в этом случае не является налоговым агентом.
----------


Я не про погашение, а про выплату купона говорил. Нет ничего по приведенной ссылке про это, я, по крайней мере, не увидел.

----------
Цитата

lmns пишет:
Но, налог платить&рассчитывать надо и это Ваша личная головная боль.
----------


Да плачУ, плачУ (и плАчу :D ) я через декларирование НДФЛ по купонам ВЭБовок. Никакой головной боли нет, все равно для получения инвествычета подаю декларацию. Чувствую, для полной определенности придется перед выплатой купона по RUS-** настроить выплату на текущий банксчет.

----------
Цитата

lmns пишет:
Неа. Вы просто меня не поняли(.
----------


Так написали:

----------
Цитата

lmns пишет:

Брокер ВТБ, с купонов в виде валюты налог не списывают, но увеличивают долг. Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут. Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января(точная дата будет объявлена в декабре), отправят сведения о необходимости уплаты в налоговую.
----------


----------
Цитата

lmns пишет:
В этом случае банк не является налоговым агентом.
Тут каждый сам решает, хочет ли он самостоятельно заполнять декларацию для налоговой.
----------

----------
Цитата

lmns пишет:
https://broker.vtb.ru/services/stock/tax/
----------


Тут написано еще: "Для подтверждения статуса налогового резидента физическое лицо-нерезидент может предоставить в Банк один из нижеуказанных документов, подтверждающих его нахождение в Российской Федерации:

Паспорт с отметками о въезде и выезде с территории Российской Федерации;
Справка 2-НДФЛ с приложением табеля учета рабочего времени организации, находящейся на территории РФ;
Справка с места работы в Российской Федерации;
Миграционная карта." ,

что можно трактовать как право ВТБ списывать НДФЛ в размере 30% с доходов тех, кто не представит по окончании года один из указанных документов. А вот интересно, неработающие граждане, например пенсионеры, как докажут, что они не провели 183 дня в году в Белоруссии ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
Брокер ВТБ, с купонов в виде валюты налог не списывают, но увеличивают долг. Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут. Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января(точная дата будет объявлена в декабре), отправят сведения о необходимости уплаты в налоговую.
----------
Это относится к случаю, когда выплата идёт на брокерский счет.

----------
Цитата

lmns пишет:
Это относится к случаю, когда выплата идёт на брокерский счет.
----------


Но цитата из меня, которую Вы при этом привели явно относилась к выплате на текущий банксчет:
----------
Цитата

lmns пишет:

Брокер ВТБ, с купонов в виде валюты налог не списывают, но увеличивают долг. Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут. Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января(точная дата будет объявлена в декабре), отправят сведения о необходимости уплаты в налоговую.
----------


более полно:

----------
Цитата

JSMH пишет:
Если купон придет на банковский текущий счет, а компания иностранная, то налогоплательщик сам должен его декларировать и уплачивать НДФЛ. Если эмитент - компания российская, то точно не знаю, что будет из-за отсутствия соответствующего опыта. Скорее всего спишут валюту по курсу банка.
----------

----------
Цитата

JSMH пишет:
Но цитата из меня, которую Вы при этом привели явно относилась к выплате на текущий банксчет:
----------
Ну нет же, брокерский...
У меня все погашения, выплаты купонов идут на брокерский, чтоб не париться с налогами.
В цитате которую вы привели, я же пишу "Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут."
Давайте закончим. :gramercy:

----------
Цитата

lmns пишет:
У меня все погашения, выплаты купонов идут на брокерский, чтоб не париться с налогами.
----------

Тогда Ваша категоричность касательно порядка удержания НДФЛ при получении дохода на текущий банксчет выглядит странно.
----------
Цитата

lmns пишет:
В цитате которую вы привели, я же пишу "Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут."
----------

Я это воспринял как мнение, что если купон придет на текущий банксчет, то налог все равно спишут с 306-го счета. Естественно, это меня удивило, хотя с меня так именно и списали по купону VEB-23, см. ссылку ниже.
----------
Цитата

lmns пишет:
Давайте закончим.
----------

Придется проверить порядок удержания НДФЛ при получении дохода по еврооблигациям Минфина на текущий банксчет на своей практике. Возможная проблема в том, что ВТБ тоже может ошибаться:
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10535880/

Здравствуйте.



Мне нужно пристроить 2000 евро на Обычный брокерский счёт.

Облигации буду держать до погашения.



У Сбербанка в разделе "Малые лоты"
доступна покупка только 3-х облигаций в евро:
1) Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) - Сбербанк продаёт за 105%;
2) Газпром-60-2025-евро (ISIN XS2157526315) - Сбербанк продаёт за 107.22%;
3) ВЭБ.РФ-8-2023-евр (ISINX S0893212398) - Сбербанк продаёт за 106.07%.



Т.е. Сбербанк продаёт малые лоты в среднем на 1% дороже
стоимости полных лотов на Мосбирже.


Да ещё Сбербанк берёт комиссию за операции на Внебиржевом рынке (OTC) - 0.17%.


Т.е. Эффективную доходность Полных лотов облигаций Сбербанк уменьшает:
1) наценкой на свои Малые лоты;
2) своей комиссией за операции на Внебиржевом рынке.


Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность
на внесённые мной на Брокерский счёт 2000 евро ?!!








Какие из этих 3-х облигаций посоветуете купить ?
Я так понимаю, что с Газпромом лучше не связываться (т.к. он может допустить дефолт из-за своей убыточности и постоянной угрозы новых санкций) ?
Получается, что остаётся только ВЭБ ?





Прилагаю скрины из QUIK и с https://rusbonds.ru/.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kolohort пишет:
Какие из этих 3-х облигаций посоветуете купить ?
Я так понимаю, что с Газпромом лучше не связываться (т.к. он может допустить дефолт из-за своей убыточности и постоянной угрозы новых санкций) ?
Получается, что остаётся только ВЭБ ?

----------


С чего это Газпром убыточен ? Вот ВЭБ - да, убыточен, хотя это госкорпорация со всеми вытекающими.
ВЭБ.РФ-8-2023-евр брать опасно из-за близкого погашения и невозможности в силу этого применения льготы по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет. Даст гарантированный убыток в EUR при очередном падении курса рубля, если оно придется на 21.02.2023.

----------
Цитата

JSMH пишет:
применения льготы по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет
----------


Спасибо.

А Льгота по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет (ЛДВ)
применяется Сбербанк-брокером автоматически в дату погашения облигаций
или мне надо будет самому подавать заявление брокеру или в ФНС ?


Какую из этих 2-х облигаций Газпрома посоветуете купить
(чтобы держать до погашения) ?




Подскажите ещё, пожалуйста, по драконовским наценкам и комиссиям Сбербанк-брокера:
Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность на внесённые мной
на Брокерский счёт 2000 евро ?!!

----------
Цитата

kolohort пишет:
А Льгота по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет (ЛДВ)
применяется Сбербанк-брокером автоматически в дату погашения облигаций
или мне надо будет самому подавать заявление брокеру или в ФНС ?
----------


----------
Цитата

kolohort пишет:
Подскажите ещё, пожалуйста, по драконовским наценкам и комиссиям Сбербанк-брокера:
Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность на внесённые мной
на Брокерский счёт 2000 евро ?!!
----------


По Сбербанк-брокеру ничего сказать не могу.


----------
Цитата

kolohort пишет:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома посоветуете купить
(чтобы держать до погашения) ?

----------


Доходности в евро очень маленькие. Я бы поменял евро на доллары. Там выбор инструментов и доходности побольше.

----------
Цитата

JSMH пишет:
По Сбербанк-брокеру ничего сказать не могу.

----------

Ответьте, пожалуйста, как дело обстоит у Вашего брокера ?



----------
Цитата

JSMH пишет:
Доходности в евро очень маленькие. Я бы поменял евро на доллары. Там выбор инструментов и доходности побольше.
----------

Мне необходимо остаться в евро.

Ответьте, пожалуйста:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома Вы бы выбрали
(чтобы держать до погашения) ?

kolohort, через ВТБ я покупал и продавал что либо только на бирже (в стакане). Комиссии по еврооблигациям у ВТБ такие же , как по остальным биржевым сделкам: приблизительно 0.05%, включая собственно биржевую в 0.01%.

По поводу выбора между двумя газпромовскими смотрите сами, что Вам ближе по сроку погашения.

----------
Цитата

JSMH пишет:
По поводу выбора между двумя газпромовскими смотрите сами, что Вам ближе по сроку погашения X
----------

Мне не важен срок погашения.
Важны:
1) минимальный риск;
2) максимальная доходность.

Исходя из этих критериев:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома Вы бы выбрали для покупки ?


(Извините меня за назойливость, пожалуйста !)

kolohort, для фиксированного эмитента чем короче облигация, тем меньше риск и доходность, так что Ваши предпочтения противоречат друг другу. Но в данном случае разница незначительна. Ну киньте жребий или приобретите две разных или выберите ту, по которой стакан будет полнее, а спред меньше, если все таки будете покупать в стакане. На Ваше место я поставить себя не могу.

----------
Цитата

JSMH пишет:
по которой стакан будет полнее, а спред меньше
----------

В Квике от Сбербанка на Внебиржевом рынке
в стакане ВСЕГДА только 1 заявка на продажу и только 1 заявка на покупку - обе от самого Сбербанка.
Они объясняют это тем, что это Малые лоты, т.е. их Сбербанковский продукт,
поэтому на Внебиржевом рынке они никого (кроме себя) в стакан не пускают.