Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

lmns пишет:
Повторюсь, брокер в этом случае не является налоговым агентом.
----------


Я не про погашение, а про выплату купона говорил. Нет ничего по приведенной ссылке про это, я, по крайней мере, не увидел.

----------
Цитата

lmns пишет:
Но, налог платить&рассчитывать надо и это Ваша личная головная боль.
----------


Да плачУ, плачУ (и плАчу :D ) я через декларирование НДФЛ по купонам ВЭБовок. Никакой головной боли нет, все равно для получения инвествычета подаю декларацию. Чувствую, для полной определенности придется перед выплатой купона по RUS-** настроить выплату на текущий банксчет.

----------
Цитата

lmns пишет:
Неа. Вы просто меня не поняли(.
----------


Так написали:

----------
Цитата

lmns пишет:

Брокер ВТБ, с купонов в виде валюты налог не списывают, но увеличивают долг. Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут. Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января(точная дата будет объявлена в декабре), отправят сведения о необходимости уплаты в налоговую.
----------


----------
Цитата

lmns пишет:
В этом случае банк не является налоговым агентом.
Тут каждый сам решает, хочет ли он самостоятельно заполнять декларацию для налоговой.
----------

----------
Цитата

lmns пишет:
https://broker.vtb.ru/services/stock/tax/
----------


Тут написано еще: "Для подтверждения статуса налогового резидента физическое лицо-нерезидент может предоставить в Банк один из нижеуказанных документов, подтверждающих его нахождение в Российской Федерации:

Паспорт с отметками о въезде и выезде с территории Российской Федерации;
Справка 2-НДФЛ с приложением табеля учета рабочего времени организации, находящейся на территории РФ;
Справка с места работы в Российской Федерации;
Миграционная карта." ,

что можно трактовать как право ВТБ списывать НДФЛ в размере 30% с доходов тех, кто не представит по окончании года один из указанных документов. А вот интересно, неработающие граждане, например пенсионеры, как докажут, что они не провели 183 дня в году в Белоруссии ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
Брокер ВТБ, с купонов в виде валюты налог не списывают, но увеличивают долг. Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут. Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января(точная дата будет объявлена в декабре), отправят сведения о необходимости уплаты в налоговую.
----------
Это относится к случаю, когда выплата идёт на брокерский счет.

----------
Цитата

lmns пишет:
Это относится к случаю, когда выплата идёт на брокерский счет.
----------


Но цитата из меня, которую Вы при этом привели явно относилась к выплате на текущий банксчет:
----------
Цитата

lmns пишет:

Брокер ВТБ, с купонов в виде валюты налог не списывают, но увеличивают долг. Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут. Если нет, то будут проверять ежедневно в попытках списания. Если не получится это сделать до 21 января(точная дата будет объявлена в декабре), отправят сведения о необходимости уплаты в налоговую.
----------


более полно:

----------
Цитата

JSMH пишет:
Если купон придет на банковский текущий счет, а компания иностранная, то налогоплательщик сам должен его декларировать и уплачивать НДФЛ. Если эмитент - компания российская, то точно не знаю, что будет из-за отсутствия соответствующего опыта. Скорее всего спишут валюту по курсу банка.
----------

----------
Цитата

JSMH пишет:
Но цитата из меня, которую Вы при этом привели явно относилась к выплате на текущий банксчет:
----------
Ну нет же, брокерский...
У меня все погашения, выплаты купонов идут на брокерский, чтоб не париться с налогами.
В цитате которую вы привели, я же пишу "Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут."
Давайте закончим. :gramercy:

----------
Цитата

lmns пишет:
У меня все погашения, выплаты купонов идут на брокерский, чтоб не париться с налогами.
----------

Тогда Ваша категоричность касательно порядка удержания НДФЛ при получении дохода на текущий банксчет выглядит странно.
----------
Цитата

lmns пишет:
В цитате которую вы привели, я же пишу "Т.е. если были свободные рубли на брокерском счете, то спишут."
----------

Я это воспринял как мнение, что если купон придет на текущий банксчет, то налог все равно спишут с 306-го счета. Естественно, это меня удивило, хотя с меня так именно и списали по купону VEB-23, см. ссылку ниже.
----------
Цитата

lmns пишет:
Давайте закончим.
----------

Придется проверить порядок удержания НДФЛ при получении дохода по еврооблигациям Минфина на текущий банксчет на своей практике. Возможная проблема в том, что ВТБ тоже может ошибаться:
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10535880/

Здравствуйте.



Мне нужно пристроить 2000 евро на Обычный брокерский счёт.

Облигации буду держать до погашения.



У Сбербанка в разделе "Малые лоты"
доступна покупка только 3-х облигаций в евро:
1) Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) - Сбербанк продаёт за 105%;
2) Газпром-60-2025-евро (ISIN XS2157526315) - Сбербанк продаёт за 107.22%;
3) ВЭБ.РФ-8-2023-евр (ISINX S0893212398) - Сбербанк продаёт за 106.07%.



Т.е. Сбербанк продаёт малые лоты в среднем на 1% дороже
стоимости полных лотов на Мосбирже.


Да ещё Сбербанк берёт комиссию за операции на Внебиржевом рынке (OTC) - 0.17%.


Т.е. Эффективную доходность Полных лотов облигаций Сбербанк уменьшает:
1) наценкой на свои Малые лоты;
2) своей комиссией за операции на Внебиржевом рынке.


Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность
на внесённые мной на Брокерский счёт 2000 евро ?!!








Какие из этих 3-х облигаций посоветуете купить ?
Я так понимаю, что с Газпромом лучше не связываться (т.к. он может допустить дефолт из-за своей убыточности и постоянной угрозы новых санкций) ?
Получается, что остаётся только ВЭБ ?





Прилагаю скрины из QUIK и с https://rusbonds.ru/.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kolohort пишет:
Какие из этих 3-х облигаций посоветуете купить ?
Я так понимаю, что с Газпромом лучше не связываться (т.к. он может допустить дефолт из-за своей убыточности и постоянной угрозы новых санкций) ?
Получается, что остаётся только ВЭБ ?

----------


С чего это Газпром убыточен ? Вот ВЭБ - да, убыточен, хотя это госкорпорация со всеми вытекающими.
ВЭБ.РФ-8-2023-евр брать опасно из-за близкого погашения и невозможности в силу этого применения льготы по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет. Даст гарантированный убыток в EUR при очередном падении курса рубля, если оно придется на 21.02.2023.

----------
Цитата

JSMH пишет:
применения льготы по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет
----------


Спасибо.

А Льгота по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет (ЛДВ)
применяется Сбербанк-брокером автоматически в дату погашения облигаций
или мне надо будет самому подавать заявление брокеру или в ФНС ?


Какую из этих 2-х облигаций Газпрома посоветуете купить
(чтобы держать до погашения) ?




Подскажите ещё, пожалуйста, по драконовским наценкам и комиссиям Сбербанк-брокера:
Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность на внесённые мной
на Брокерский счёт 2000 евро ?!!

----------
Цитата

kolohort пишет:
А Льгота по налогообложению при владении инструментом от 3-х лет (ЛДВ)
применяется Сбербанк-брокером автоматически в дату погашения облигаций
или мне надо будет самому подавать заявление брокеру или в ФНС ?
----------


----------
Цитата

kolohort пишет:
Подскажите ещё, пожалуйста, по драконовским наценкам и комиссиям Сбербанк-брокера:
Не получу ли я в итоге отрицательную Эффективную доходность на внесённые мной
на Брокерский счёт 2000 евро ?!!
----------


По Сбербанк-брокеру ничего сказать не могу.


----------
Цитата

kolohort пишет:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома посоветуете купить
(чтобы держать до погашения) ?

----------


Доходности в евро очень маленькие. Я бы поменял евро на доллары. Там выбор инструментов и доходности побольше.

----------
Цитата

JSMH пишет:
По Сбербанк-брокеру ничего сказать не могу.

----------

Ответьте, пожалуйста, как дело обстоит у Вашего брокера ?



----------
Цитата

JSMH пишет:
Доходности в евро очень маленькие. Я бы поменял евро на доллары. Там выбор инструментов и доходности побольше.
----------

Мне необходимо остаться в евро.

Ответьте, пожалуйста:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома Вы бы выбрали
(чтобы держать до погашения) ?

kolohort, через ВТБ я покупал и продавал что либо только на бирже (в стакане). Комиссии по еврооблигациям у ВТБ такие же , как по остальным биржевым сделкам: приблизительно 0.05%, включая собственно биржевую в 0.01%.

По поводу выбора между двумя газпромовскими смотрите сами, что Вам ближе по сроку погашения.

----------
Цитата

JSMH пишет:
По поводу выбора между двумя газпромовскими смотрите сами, что Вам ближе по сроку погашения X
----------

Мне не важен срок погашения.
Важны:
1) минимальный риск;
2) максимальная доходность.

Исходя из этих критериев:
Какую из этих 2-х облигаций Газпрома Вы бы выбрали для покупки ?


(Извините меня за назойливость, пожалуйста !)

kolohort, для фиксированного эмитента чем короче облигация, тем меньше риск и доходность, так что Ваши предпочтения противоречат друг другу. Но в данном случае разница незначительна. Ну киньте жребий или приобретите две разных или выберите ту, по которой стакан будет полнее, а спред меньше, если все таки будете покупать в стакане. На Ваше место я поставить себя не могу.

----------
Цитата

JSMH пишет:
по которой стакан будет полнее, а спред меньше
----------

В Квике от Сбербанка на Внебиржевом рынке
в стакане ВСЕГДА только 1 заявка на продажу и только 1 заявка на покупку - обе от самого Сбербанка.
Они объясняют это тем, что это Малые лоты, т.е. их Сбербанковский продукт,
поэтому на Внебиржевом рынке они никого (кроме себя) в стакан не пускают.

kolohort, а спред одинаковый ? Какой ?

В биржевом стакане сейчас лучшие заявки по GAZ-25: 106.62 (30 шт.)/106.35 (50),
по GAZ-24: 107.3 (5)/102.0001 (1). Вывод, если так приспичило вложить 2000 EUR, пойти к брокеру, дающему доступ к биржевому стакану, и купить GAZ-25.

----------
Цитата

kolohort пишет:
Малые лоты, т.е. их Сбербанковский продукт
----------


Эти "малые лоты" в данном случае равны стандартным лотам Мосбиржи.

----------
Цитата

JSMH пишет:
а спред одинаковый ? Какой ?
----------

18 мая было так:

GAZ-24:
Сбербанк продаёт за 105% (2000шт.)/Сбербанк покупает за 103.50% (1000шт.);

GAZ-25:
Сбербанк продаёт за 107.22% (1000шт.)/Сбербанк покупает за 105.47% (1000шт.).

Прилагаю скрины из QUIK.
------------------------------------------------------------------------------------------------------


Прокомментируйте, пожалуйста следующее утверждение:

Две облигации с одинаковой доналоговой доходностью, но с разной ставкой купона
дадут, даже при одинаковом сроке погашения,
совершенно разную доходность после вычета налога.
Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ (т.к. НДФЛ будет больше).
Т.е. надо брать те облигации, у которых меньше Размер купона
(т.е. надо брать Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) - Сбербанк продаёт её за 105%).
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

kolohort пишет:
Прокомментируйте, пожалуйста следующее утверждение:

Две облигации с одинаковой доналоговой доходностью, но с разной ставкой купона
дадут, даже при одинаковом сроке погашения,
совершенно разную доходность после вычета налога.
Чем выше купон, тем сильнее повлияет НДФЛ (т.к. НДФЛ будет больше).
Т.е. надо брать те облигации, у которых меньшеРазмер купона
(т.е. надо брать Газпром-53-2024-евро (ISIN XS1721463500) - Сбербанк продаёт её за 105%).
----------


Если эта разница (за счет уплаты НДФЛ в большем объеме раньше) и есть, то она ничтожна и не компенсирует разницу в доходности GAZ-25 и GAZ-24.
В биржевом стакане сейчас GAZ-25: 106.55 (30 шт., дох. 1.09%)/106.225 (50, 1.17%);
GAZ-24: 104.375 (250, 0.86%)/ 104.000 (250, 0.98%).