Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

allion2002 пишет:
А что означает дефолт для держателей облигаций резидентов РФ?
----------

Я думаю ровно тоже самое что и для иностранных держателей. Долги можно будет взыскать через лондонский арбитражный суд. Только для иностранцев это процедура будет на много проще. И взыщут они с "удачно" замороженных резервов. А вот российским держателям даже если удастся добиться возмещения, то это возмещение там же и будет заморожено на неопределённое время, как и платежи из Евроклира.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
продолжат платить.
с 1917 года россия НИКОГДА не кидала в долговых платежах иностранцев.
страх перед таким дефолтом передается из поколения в поколение.
----------

С одной стороны да, деньги не на столько большие, могут изыскать $ и внутри страны, не привлекая замороженные резервы.
С другой стороны Силуанов (от имени России) уже сказал что если платёжка будет отклонена иностранным банком, то они начнут платить в рублях. По сути поставили ультиматум , не гоже будет теперь откручивать назад, индейцы перестанут уважать

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
с 04.04.2022 у страны техдефолт по двум выпускам еврооблигаций. Если не заплатят в течении 30 дней – дефолт. Дефолт = право держателей предъявить к погашению все выпуски эмитента + с большей вероятностью всех корпоратов, т.к. в проспектах эмиссии в принципе стандартный пункт «дефолт эмитента при страновом дефолте».
В общем, похоже, финальная точка в «войне бондов» поставлена.
----------


Тем проще в правовой определенности для резидентов РФ. При дефолте иностранных дочек российских компаний ответственность за них будут нести их поручители - материнские компании (везде практически предусмотрено поручительство). Раз дочки перестанут выполнять свои обязательства, соответсвенно, наступает солидарная ответственность поручителя, то есть появятся правовые основания для предъявления к поручителям претензий здесь по российскому праву. Да и думаю, что это не понадобится, они сами будут исполнять свои обязательства перед резидентами РФ. Если не будут, то это повлечет потерю доверия к инвестициям не только в отношении государства, квазигосударственных корпоратов, но и обрушение всего долгового фондового рынка. Какой смысл исполнять обязательства и по другим облигациям тогда? Чем обязательства по поручительству отличаются от рублевых обязательств по внутренним облигациями (тем же ОФЗ)?
Думаю, государство такого не допустит, а будет исполнять обязательства в порядке, определенном указом от 05.03.2022 г. Корпораты также будут действовать в соответсвие с п.9 данного указа.
Имущество за границей судя по всему в такой ситуации потеряем. Но и его и так в любой момент могут изъять и национализировать в порядке санкций.

----------
Цитата

allion2002 пишет:
А что означает дефолт для держателей облигаций резидентов РФ?
----------


Имхо только то, что при выплатах будет применяться указ от 05.03.2022 г., и держатели еврооблигаций будут получить выплаты в эквиваленте в рублях.

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
С другой стороны Силуанов (от имени России) уже сказал что если платёжка будет отклонена иностранным банком, то они начнут платить в рублях. По сути поставили ультиматум , не гоже будет теперь откручивать назад, индейцы перестанут уважать X
----------

к сожалению между "российский чиновник сказал" и "российский чиновник сделал" большая разница.
боязнь международного дефолта это наследственное у нашей власти.
а проблемы индейцев шерифа не волнуют.

----------
Цитата

Rotman пишет:
то есть появятся правовые основания для предъявления к поручителям претензий здесь по российскому праву
----------

думаете? это из каких разделов эмиссионной документации следует. или из каких положений icma (это регулятор межстранового долга, который по сути управляет всеми эмиссиями еврооблигаций в мире)?

везде английское право. и в суд сами подать не сможете, только совокупный иск от трасти (он же платежный агент).

в общем, увы, в данной ситуации резидентом быть хуже.

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Только для иностранцев это процедура будет на много проще. И взыщут они с "удачно" замороженных резервов.
----------


Тогда замороженная рублевая часть, причитающаяся иностранцам по нашим бумагам, на законном
основании отойдет к РФ, раз их требования к РФ будут удовлетворены из активов РФ за рубежом.

Таким образом, замороженный резерв будет в значительной части разморожен естесственным образом. в результате данного процесса.

"АЛРОСА", которой 9 апреля предстоит выплатить купон по долларовым еврооблигациям, обратилась в Управление по осуществлению финансовых санкций Великобритании (OFSI) за лицензией, которая позволила бы компании платить по еврооблигациям.
Компания 24 марта была включена в санкционные списки Великобритании, это делает проведение выплат по евробондам технически невозможным.
"АЛРОСА" подала в OFSI заявку на получение специальной лицензии, позволяющей эмитенту или гаранту осуществить выплату купонного дохода по облигациям, говорится в сообщении компании.
В заявке содержится просьба к OFSI предоставить специальную лицензию, разрешающую финансовым учреждениям Великобритании и другим лицам под британской юрисдикцией, включая основного платежного агента, осуществлять нормальную обработку платежей в пользу держателей облигаций, отмечает компания.
__________________________________________________________________________________
Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
думаете? это из каких разделов эмиссионной документации следует. или из каких положений icma (это регулятор межстранового долга, который по сути управляет всеми эмиссиями еврооблигаций в мире)?

везде английское право. и в суд сами подать не сможете, только совокупный иск от трасти (он же платежный агент).
----------


Это по спорам с иностранной дочкой.

А по спорам с поручителем я могу прибегнуть и к российскому праву, поскольку эмитент, за которого он поручился перестанет исполнять свои обязательства. Основанием к этому являются нормы российского права о поручительстве, как о способе обеспечения обязательств.

Но, повторяюсь, уверен, что этого не понадобится. Поручители-квазигосы сами будут платить здесь резидентам. На это и п.9 указа нацелен.

Сегодня должна быть выплата купона по облигации Sibur-23.
Кто-нибудь слышал какие-то новости?

----------
Цитата

Rotman пишет:
Тогда замороженная рублевая часть, причитающаяся иностранцам по нашим бумагам, на законном
основании отойдет к РФ, раз их требования к РФ будут удовлетворены из активов РФ за рубежом.

----------

да не бывает частичного дефолта. если через 30 дней не заплатят, то усе, дефолт. и предъявлять надо все будет "там". принять к погашению госдолг на 40 млр. долларов (это 3,5 триллиона) вряд ли силуянову позволят. а если позволят, то печать единовременно 3,5 триллиона рублей = инфляция процентов в 50 в россии. лучше б так не делали.

----------
Цитата

user-79537603488 пишет:
Сегодня должна быть выплата купона по облигации Sibur-23.
Кто-нибудь слышал какие-то новости? X
----------

А какие там могут быть новости? В лучшем случае - нерезиденты получат, деньги резидентов останутся в euroclear.

Это конечно какой то бред чистой воды.
Деньги есть и у Гос-ва в лице МФ РФ и у корпораций наших для оплаты своих облигаций.
Просто недружественные страны чинят препятствия для оплаты.
Надеюсь резидентов РФ не кинут и будут платить напрямую пусть и в рублях.
Но все таки платить.
Если их резидентам деньги не нужны зачем им платить.

----------
Цитата

Rotman пишет:
А по спорам с поручителем я могу прибегнуть и к российскому праву, поскольку эмитент, за которого он поручился перестанет исполнять свои обязательства.
----------

прецеденты есть? что то всех дефолтчиков по евробондам судят в лондоне

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
прецеденты есть? что то всех дефолтчиков по евробондам судят в лондоне
----------


Каких дефолтчиков? "Кто эти люди?". У них есть поручительства системных российских компаний?

Прецедентов не знаю, как и не знаю прцедентов дефолта иностранных дочек системных российских компаний. Это мое мнение, основанное на моем понимании права. Допускаю, что оно может быть ошибочным. Но есть внутренняя уверенность, что в случае дефолта иностранных дочек, их материнские компании - поручители погасят долги в рублях в порядке п.9 указа перед резидентами РФ. И совсем нет уверенности, что европа когда-либо разморозит деньги резидентов РФ на счетах в евроклир. Вернее, есть уверенность, что рано или поздно эти замороженные деньги изымут и обратят в пользу иных лиц (похитят открытым способом). И вот за эти деньги материнские российские компании уже ответсвенности нести не будут, т.к. иностранные дочки исполнили свои обязательства.

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
да не бывает частичного дефолта. если через 30 дней не заплатят, то усе, дефолт. и предъявлять надо все будет "там". принять к погашению госдолг на 40 млр. долларов (это 3,5 триллиона) вряд ли силуянову позволят. а если позволят, то печать единовременно 3,5 триллиона рублей = инфляция процентов в 50 в россии. лучше б так не делали.
----------

Не пойму, зачем что то печатать? Выберут 40млр $ из замороженных резервов РФ, которые вроде как 300млр.
При этом РФ останется совсем без внешнего долга и с репутацией дефолт, вроде сейчас нам репутация до фени, но лет через 10-20 все равно будут все помнить что РФ допустила дефолт, при этом причины возможно все уже забудут.
А вот позволят ли Силуянову так сделать вопрос политический и весьма интересный. Я думаю очень скоро ответ узнаем

----------
Цитата

user-72997469178 пишет:
Не пойму, зачем что то печатать? Выберут 40млр $ из замороженных резервов РФ, которые вроде как 300млр.
При этом РФ останется совсем без внешнего долга и с репутацией дефолт, вроде сейчас нам репутация до фени, но лет через 10-20 все равно будут все помнить что РФ допустила дефолт, при этом причины возможно все уже забудут.
А вот позволят ли Силуянову так сделать вопрос политический и весьма интересный. Я думаю очень скоро ответ узнаем X
----------

это было объяснение того "почему российским резидентом в данной ситуации быть хуже".

----------
Цитата

Rotman пишет:
Каких дефолтчиков? "Кто эти люди?". У них есть поручительства системных российских компаний?

----------

о1, русский стандарт и т.д.
минц, тарико и т.д.

поручительства роли не играют, роль играет исключительно применимое право по эмиссионной документации.

увы, но мы все приобретая евробонды с эмиссионной документацией согласились.

а уж надеяться на то, что "самый гуманный суд в мире" присудит держателям бондов минфина внутри страны компенсацию от минфина как то, мягко говоря, излишне самонадеяно.

p.s. я искренне хочу ошибаться, т.к. не меньше вас хочу получить назад зависшие деньги не важно в какой валюте, поменять на доллары и покинуть россию, но я просто привык не отворачиваться от правды, какой бы фиговой она не была для меня.

@MarketTwits: запрет США долларовых платежей по суверенному долгу России в американских банках по сути означает конфискацию ранее замороженных резервов РФ; при этом российские держатели госдолга смогут получать выплаты в рублях - генеральный директор УК "Спутник - Управление капиталом" Александр Лосев - РИА

----------
Цитата

user-33257467233 пишет:
покинуть россию
----------

Ничего личного, но обоснование своей точки зрения надо начинать именно с этой фразы. Тогда всё сразу встаёт на свои места...

----------
Цитата

kprivalov пишет:
Ничего личного, но обоснование своей точки зрения надо начинать именно с этой фразы. Тогда всё сразу встаёт на свои места X
----------


что все? и какое обоснование?

все, что я написал - прямо вытекает из эмиссионной документации. все остальное фантазии.
фантазии о том, как "я счастливо получаю свои деньги по евробондам" думаю, никого не интересуют.
поэтому я их и не пишу.