Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

az2012 пишет:
А как вы так быстро это узнали? Они же по понедельникам обновляют свою калькуляцию по итогам прошлой недели?
----------


----------
Цитата

JSMH пишет:
Удержали или только рассчитали ? Обмен же идет как сделка, а на прибыль по сделкам НДФЛ удерживается (списывается) по итогам года.
----------


именно что сняли! физически уменьшили рублевый остаток на счете.
Я выводил деньги на банковский счет. Выводил "под остаток". Смотрю - прилетело на 20 тыс меньше. Полез смотреть в операции, удержан налог. Начал пытать поддержку - учли в базу налога разницу по замещенным 10 шт ГТЛК - 27. Причем отмазываются тем, что типа так и надо.
При этом в пятницу я тоже выводил рубли с брок счета, дак они мне даже 39 рублей вернули налога, была переплата. Т.е. сегодня это 100% за замещенные, потому что никаких операций по счету больше не было, у меня там лежат только еврооблиги и я ничего с ними не делаю.
Могу на всё скрины приложить. Реально в бешенстве уже я от БКС

ответ поддержки и скрин операций. Запрос они отправили! Они что первый раз в жизни увидели замещение? Косят под дурочку
----------
Цитата

На данный момент расчет финансового результата по операциям замещения выглядит следующим образом: доходы от реализации (замены) еврооблигаций минус расходы на приобретение еврооблигаций.
- Доход от реализации еврооблигаций - номинал еврооблигации по курсу ЦБ на дату замещения.
- Расходы на приобретение еврооблигаций - фактически понесенные расходы по курсу ЦБ на дату осуществления расходов.
- Стоимость (расходы на приобретение) вновь полученных замещающих (российских) облигаций - номинал замещающей облигации по курсу ЦБ на дату замещения.

На данный момент со стороны компании БКС направлен запрос в Минфин России с целью защиты прав инвесторов в части внесения изменений в НК РФ, чтобы в целях налогообложения операции замещения приравнивались к конвертации, и была возможность переносить стоимость с еврооблигации на замещающую облигацию, независимо от того, каким способом проведено замещение. На обработку запроса и принятие решения требуется время.
----------

«Файл недоступен»

В БКС отчет по НДФЛ можно запрашивать не только по понедельникам, но через чат поддержки на любую дату.
Про изменения в части НДФЛ в НК РФ, внесенные Федеральным законом № 389-ФЗ об отмене начисления НДФЛ при замещении еврооблигаций, БКС, видимо, уже забыл.
Выше в форуме БКС предлагал мне связаться с ними по емейл для решения вопроса. Ничего не решили и написали мне очередную нелепую отписку.
Как только окончательно замещюсь, буду переводить бумаги к другому брокеру.

snus71, прежде чем выводить деньги почитали бы дискуссию о сроках вступления соответствующих изменений в НК РФ в силу на последней стр. ветки БКС. На стр. 463 данной ветки была на нее ссылка. Лично я уверен в одном: при замещениях, начиная с 24 г., налог начисляться и взиматься не должен. Касательно замещений 23 г. я до конца не уверен ни в одном варианте даже после 01.01.24. При выводе средств до 01.01.24 полагаю, что должны удерживать НДФЛ, а вот пересчитаю ли по итогам года, бог весть. БКС похоже тоже ни в чем не уверен, судя по его ответам Вам и в ветке про БКС. Должно быть разъяснение ФНС.

----------
Цитата

user1281336 пишет:
Кто-нибудь разбирался детально с налогами, возникающими при замещении еврооблигаций?

В июле приняли поправки, предусматривающие, что

при обмене облигаций иностранных организаций (еврооблигаций) на замещающие облигации российских организаций налоговая база определяться не будет. А при реализации или погашении полученных таким образом замещающих облигаций расходами будут признаваться и учитываться ... расходы на приобретение еврооблигаций, которыми налогоплательщик владел до их замещения

Я думала, что они приняты как раз для "обязательных" замещений, которые прошли (пройдут) до конца года. Но в соседней ветке мы пришли к выводу, что поправки вступят в силу только со следующего года:

https://rg.ru/documents/2023/08/01/fz389-site-dok.html

Изменения внесены в статью 214, пункт 13 добавляется процитированная выше формулировка (пункт 25 статьи 2 июльского закона).

Далее указано, что:

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

и идёт список исключений, смотрим п. 3, ст. 13:
... абзацы второй, четвертый, шестой и седьмой подпункта "б" пункта 25 ... статьи 2 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования настоящего Федерального закона, но не ранее 1-го числа очередного налогового (расчетного) периода по соответствующему налогу (страховым взносам).

четвёртый абзац - это как раз про еврооблигации. Следующий налоговый период начинается 1 января 2024.

Получается, что на замещения в этом году закон не распространяется? Тогда какой в нём вообще смысл?
----------


Положение об отсутствии налоговой базы при замещении еврооблигаций внесено не Четвертым, а Пятым абзацем подпункта "б" пункта 25 статьи 2 ФЗ № № 389-ФЗ. Этот абзац вступает в силу со дня официального опубликования этого закона, т.е. с 31.07.2023 г.

В указанных выше исключениях (абзацы второй, четвертый, шестой и седьмой подпункта "б" пункта 25 статьи 2), которые вступают в силу не ранее 1-го числа очередного налогового (расчетного) периода, данного абзаца Пять не указано.

Абзац Пятый подпункта "б" пункта 25 статьи 2 ФЗ № № 389-ФЗ уже включен в настоящее время в действующую версию пункта 13 ст. 214.1 НК РФ, можете убедиться в этом, окрыв действующую редакцию НК РФ. Иначе бы его там просто не было.

Кроме того, то что данное положение предусмотрено именно пятым абзацем, а не четвертым можете убедиться, пройдя в Консультатнте по гиперактивным ссылкам, тыкая на второй, четвертый, шестой, седьмой азацы, которые вступают в силу с очередного налогового периода. Это не абзацы про отсутствие налоговой базы при замещении.

Да и признайте себе странным было устанавливать отсутсвие налоговой базы по замещениям с 2024 г., когда компании должны это сделать до 01.01.2024 г. :)

Поэтому брокеры должны применять данное положение об отсутствии налоговой базы при замещении еврооблигаций с 31.07.2023 г.

----------
Цитата

snus71 пишет:
именно что сняли! физически уменьшили рублевый остаток на счете.
Я выводил деньги на банковский счет. Выводил "под остаток". Смотрю - прилетело на 20 тыс меньше. Полез смотреть в операции, удержан налог. Начал пытать поддержку - учли в базу налога разницу по замещенным 10 шт ГТЛК - 27. Причем отмазываются тем, что типа так и надо.
При этом в пятницу я тоже выводил рубли с брок счета, дак они мне даже 39 рублей вернули налога, была переплата. Т.е. сегодня это 100% за замещенные, потому что никаких операций по счету больше не было, у меня там лежат только еврооблиги и я ничего с ними не делаю.
Могу на всё скрины приложить. Реально в бешенстве уже я от БКС
----------


Добрый день.
Напишите о ситуации нам на ifs@bcs.ru. Укажите ФИО и номер телефона. Проверим информацию по вашему счету и дадим ответ по ситуации.

BCS, ответьте пожалуйста прямо без ухода от вопроса, почему вы начисляете НДФЛ при замещении еврооблигаций, когда это прямо противоречит последнему абзацу пункта 13 ст.214.1 НК РФ? Я понимаю, что замещение осуществляется через формальную продажу еврооблигаций. Иначе это не делается. Но ведь ясно, что это происходит в порядке замещения еврооблигаций. Для этого с 31.072023 г. и установлены особенности налогообложения, предусмотреные п.13 ст.214.1 НК РФ. Вы же неправомерными действиями причиняете убытки инвесторам и создаёте основания для предъявления к Вам требований о взыскании убытков. От Вас с таким подходом все уйдут.

----------
Цитата

Rotman пишет:
BCS, ответьте пожалуйста прямо без ухода от вопроса, почему вы начисляете НДФЛ при замещении еврооблигаций, когда это прямо противоречит последнему абзацу пункта 13 ст.214.1 НК РФ?
----------


Потому что сроки вступления в силу данной новации прописаны в ФЗ № 389-ФЗ мутно, а официального разъяснения, как я понимаю, нет. А что Вы думаете о применении данной новации к замещениям, состоявшимся до 31.07.23 ?

----------
Цитата

Rotman пишет:
Вы же неправомерными действиями причиняете убытки инвесторам и создаёте основания для предъявления к Вам требований о взыскании убытков. От Вас с таким подходом все уйдут.
----------


Да, ладно. Если и уйдут, то немногие. Замещения скоро закончатся.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Потому что сроки вступления в силу данной новации прописаны в ФЗ № 389-ФЗ мутно, а официального разъяснения, как я понимаю, нет. А что Вы думаете о применении данной новации к замещениям, состоявшимся до 31.07.23 ?
----------


На самом деле все прописано четко, но очень сложно. Спорить тут не о чем, если разобраться детально.

----------
Цитата

Rotman пишет:
От Вас с таким подходом все уйдут.
----------


все росброкеры, с которыми я имел дело (Альфа, ВТБ, Открытие, Инвестпалата, БКС) - жульё-напёрсточники, тырящие деньги клиента при первой возможности. БКС точно также стырил в прошлом январе у меня со счета 50 тыс руб и потом писали глупые отмазки. И это я у них премиальный клиент! Типа с персональным менеджером (за полтора года их уже штук 5 поменялось). Деньги пришлось возвращать через налоговую декларацию, как неправомерно удержанные. Хорошо инспектор попался вменяемый. Прошел год и что? Такой же мелкий тыринг. Как мелочь по карманам в трамвае, ей богу. Так же вела себя Альфа, ВТБ и тем более Открывашка и Инвестпалата (от этих-то снега зимой не допросишься, всё с боем). Так что метаться между росрокерами смысла нет. Одни других не лучше

----------
Цитата

Roadman пишет:
Кто-нибудь у РСХБ-Брокера производил обмен еврооблигаций ГТЛК? Какая у них процедура?
----------

Производил. ГТЛК-27. Все как в полученном письме на эл. почту.
Создал кодовое слово, позвонил и голосом дал поручение на обмен.
От себя - перешел на тариф "Трейдер" для уменьшения поборов, завел деньги для комиссии.
Обменяли.
Завтра сменю тариф на "Инвестор" обратно - не торгую сейчас у этого брокера.

----------
Цитата

snus71 пишет:
БКС точно также стырил в прошлом январе у меня со счета 50 тыс руб и потом писали глупые отмазки. И это я у них премиальный клиент! Типа с персональным менеджером (за полтора года их уже штук 5 поменялось). Деньги пришлось возвращать через налоговую декларацию, как неправомерно удержанные. Хорошо инспектор попался вменяемый. Прошел год и что? Такой же мелкий тыринг. Как мелочь по карманам в трамвае, ей богу.
----------


Раз налоговая вернула, значит БКС списал лишку налога, ничего с этого для себя не поимев. Трамвайные же жулики "работают" на себя, а не на государство, поэтому сравнение некорректное.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Потому что сроки вступления в силу данной новации прописаны в ФЗ № 389-ФЗ мутно, а официального разъяснения, как я понимаю, нет.
----------


Я даже могу предложить, как писать законы об изменении законов понятнее. Нужно собирать новации с одним и тем же сроком вступления в силу в разделы покрупнее, имеющие явный номер, что бы для всего такого раздела был один срок вступления в силу всех содержащихся в нем новаций. Вступление в силу в разные сроки новаций, прописанных в разных абзацах, не имеющих явной нумерации и содержащихся в одном и том же подпункте, некого пункта, некой статьи, некого нового закона, весьма казуистично и заслуживает того, чтобы быть отмечено в сатирическом литературном произведении.

----------
Цитата

az2012 пишет:
Вот тут
https://cbr.ru/Reception/Message/Regis...=Complaint
нужно выбрать "Иные вопросы" - "Другое" - "Участники рынка ценных бумаг и товарного рынка", далее в форме выбрать брокера.
----------


спасибо, жалобу написал.

Совет директоров Транскапиталбанка 14 декабря рассмотрит вопрос замещения выпуска субординированных бессрочных евробондов локальными облигациями.
Первоначальный объем выпуска евробондов Транскапиталбанка, размещенных еще в 2007 году, составлял $100 млн, но в результате серии выкупов он сократился до $62,3 млн (по состоянию на 2018 год). Ставка купона - 10%, периодичность выплат - каждые 3 месяца.

----------
Цитата

snus71 пишет:
все росброкеры, с которыми я имел дело (Альфа, ВТБ, Открытие, Инвестпалата, БКС) - жульё-напёрсточники, тырящие деньги клиента при первой возможности. БКС точно также стырил в прошлом январе у меня со счета 50 тыс руб и потом писали глупые отмазки. И это я у них премиальный клиент! Типа с персональным менеджером (за полтора года их уже штук 5 поменялось). Деньги пришлось возвращать через налоговую декларацию, как неправомерно удержанные. Хорошо инспектор попался вменяемый. Прошел год и что? Такой же мелкий тыринг. Как мелочь по карманам в трамвае, ей богу. Так же вела себя Альфа, ВТБ и тем более Открывашка и Инвестпалата (от этих-то снега зимой не допросишься, всё с боем). Так что метаться между росрокерами смысла нет. Одни других не лучше
----------


судя по тому, что вы написали, деньги-то не бкс украл, а в пользу налоговой ушли, раз с ними разбирались в итоге. Я хоть и не премиальный клиент бкс, тоже давно с ними торгую, и не замечал, чтоб пропадали деньги со счета, хотя проверяю брокерский отчет регулярно. Все списания по тарифу. Пару раз были сомнения, написал в поддержку, оказалось тоже списания биржи, всё по договору

Поддержка БКС ответила, что они правы, хотя из текста из ответа следует что они не правы. Вот как с ними бороться? Естественно, я владел облигациями до 1 марта 2022
----------
Цитата


В соответствии с нормами абзаца 25 пункта 13 статьи 214.1 НК РФ, в редакции федерального закона №389-ФЗ от 31.07.2023 года, установлен особый порядок налогообложения замещения еврооблигаций, принадлежавших держателям по состоянию на 1 марта 2022 года. Возможно два варианта налогообложения:

​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ - если клиент владел еврооблигациями на 01.03.2022 года, то финансовый результат по сделке замещения не определяется. Расходы, понесенные на приобретение еврооблигаций, переносятся на замещенные облигации;

​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ - если клиент приобрёл еврооблигации после 01.03.2022 года. В этой ситуации применяется общий порядок исчисления налоговой базы, установленный статьей 214.1. НК РФ, согласно которому операция замещения рассматривается как две сделки купли-продажи ценных бумаг.

​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ ​ Таким образом, ООО «Компания БКС» выполнило свои обязательства перед вами надлежащим образом


----------

----------
Цитата

судя по тому, что вы написали, деньги-то не бкс украл, а в пользу налоговой ушли, раз с ними разбирались в итоге
----------


Т.е. вы считаете, что удержать денег "на всякий случай" - это норм?

----------
Цитата

snus71 пишет:
хотя из текста из ответа следует что они не правы
----------
Прям как Втб мне пару лет назад. Я даже на такие письма продолжал отвечать.

----------
Цитата

Прям как Втб мне пару лет назад. Я даже на такие письма продолжал отвечать
----------

Я подал жалобу в ЦБ и само собой написал БКС, что они не правы