Налог на проценты по банковским вкладам

А уже все поняли, что тогда как всех нас с “высоких трибун” заверяют, что налог 13% на доходы (на проценты) по банковским вкладам начнёт взыматься только с 2021 года, на самом же деле мы заплатим налог и за предыдущие года (2018-2020)?!


Это случится, если вклад, выплата процентов по которому “в конце срока вклада”, открыт до 2021 года, а закончится в 2021 и далее годах (открыт в 2018-2020 на 3-1 год). Проценты будут фактически начислены (выплачены) за весь период вклада единовременно сразу целиком в 2021 г. и они все попадут под налогообложение. Таким образом, на проценты, причитающиеся за период нахождения вклада до 2021 г. (за 2018-2020) и не подлежащий налогообложению, также будет начислен налог. Кстати, такие вклады (на 2-3 года) может не спасти даже и сумма менее 1 млн. руб.

Согласитесь, ни о какой справедливости в части обложения налогом доходов, причитающихся за период до 2021 г. (и не подлежащего налогообложению по закону) говорить не приходится и явно идёт вразрез с декларируемым. А будет именно так. Более того, этот период (до 2021 г.) может составлять большую часть срока вклада.


Возможным способом решения проблемы могло бы стать “промежуточное” начисление (выплата) банками процентов по таким вкладам 31.12.2020 за фактический срок нахождения вклада (изменение условий выплаты процентов по соглашению сторон путём заключения дополнительных соглашений к договорам банковских вкладов). Это разделило бы доход, причитающийся за период нахождения денежных средств во вкладе до 2021 г., не подлежащий налогообложению, и после 01.01.2021.

И технически и юридически это вполне возможно, было бы только желание со стороны банков. Банки же, где вопрос не касается их прибыли/убытков, конечно об этом не хотят даже и слышать. Но если бы мы все вместе “закидывали” банки заявлениями с данным предложением-просьбой, проблема (а это именно проблема), как минимум получила бы широкий резонанс и привлекла к себе внимание. А там и до положительного решения было бы не далеко.

Налог на доходы по вкладам за 2018-2020

----------
Цитата

sermi пишет:
А уже все поняли, что тогда как всех нас с “высоких трибун” заверяют, что налог 13% на доходы (на проценты) по банковским вкладам начнёт взыматься только с 2021 года, на самом же деле мы заплатим налог и за предыдущие года (2018-2020)?!


Это случится, если вклад, выплата процентов по которому “в конце срока вклада”, открыт до 2021 года, а закончится в 2021 и далее годах (открыт в 2018-2020 на 3-1 год). Проценты будут фактически начислены (выплачены) за весь период вклада единовременно сразу целиком в 2021 г. и они все попадут под налогообложение. Таким образом, на проценты, причитающиеся за период нахождения вклада до 2021 г. (за 2018-2020) и не подлежащий налогообложению, также будет начислен налог. Кстати, такие вклады (на 2-3 года) может не спасти даже и сумма менее 1 млн. руб.
----------


Давно поняли и несколько раз уже обсудили. Уверена, что банки не будут выплачивать проценты в нарушение договора. Хоть чем их закидывайте... :painful:

----------
Цитата

sermi пишет:
Банки же, где вопрос не касается их прибыли/убытков, конечно об этом не хотят даже и слышать.
----------
На самом деле этот вопрос касается напрямую их прибыли/убытков. Скажем, открыл клиент в декабре 2019 года вклад на 1 млн под 7% годовых на два года с выплатой в конце. То есть банк ему должен в декабре 21-го выплатить 140 тысяч. А вы хотите, чтобы банк выплатил в декабре 20-го, на год раньше срока, половину этой суммы. Какой банку в этом смысл? Ему выгоднее этой суммой самому пользоваться еще год, в строгом соответствии с договором.

----------
Цитата

KarS пишет:
Давно поняли и несколько раз уже обсудили
----------


Раз все поняли :) , то надо не молчать... безропотно и покорно :)

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
На самом деле этот вопрос касается напрямую их прибыли/убытков. Какой банку в этом смысл? Ему выгоднее этой суммой самому пользоваться еще год, в строгом соответствии с договором.
----------


Это, конечно же, понятно. Никто и не просит, чтобы они были реально выплачены (забрать их раньше срока окончания вклада).

С учётом поубличности договора вклада возможен был бы, например, следующий вариант:
- делается публичная оферта (ч.2 ст.437 ГК РФ);
- с откликнувшимися вкладчиками заключается дополнительное соглашение путём присоединения (ч.2 ст.437, ч.1 ст.428, ч.2 ст.432, ч.1 ст.433, чч.1,2 ст.438 ГК РФ);
- по условиям этого дополнительного соглашения 31.12.2020 проценты за фактический срок нахождения вклада выплачиваются на иной счёт с процентной ставкой 0%;
- опять же по условиям этого дополнительного соглашения в случае истребования вкладчиком денежных средств с этого счёта до окончания срока вклада, договор вклада считается расторгнутым;
- в случае досрочного расторжения договора банковского вклада по любым основаниям вступает в силу уже имеющееся положение основного договора банковского вклада об удержании излишне выплаченных процентов.

При таких условиях Банк не принимает на себя абсолютно никаких рисков/затрат/убытков.

----------
Цитата

sermi пишет:
При таких условиях Банк не принимает на себя абсолютно никаких рисков/затрат/убытков.
----------

Ув. sermi, всё не так просто, и чисто юридическими методами на стороне банка проблема не решается.
Вы же понимаете, что все проценты рассчитываются и начисляются программой, а не сотрудниками вручную?
И какой же банк пойдет на то, чтобы ломать отлаженное ПО в части начисления процентов по одному-двум видам вкладов, да ещё и избирательно по отношению к вкладчикам ("с откликнувшимися заключается...")?
И главное, ради чего? Банку никакой выгоды нет, одна морока с оформлением Допсоглашений, доработкой программного обеспечения, контролем досрочного истребования начисленных средств с отдельных счетов, досрочным расторжением договоров с непонявшими/истребовавшими , с удержанием всех начисленных процентов (а таких "непонявших" будет процентов 50, если не больше) и последующими судебными разбирательствами и репутационными издержками? Да ещё и риск обвинения со стороны ФНС в содействии уходу от налогообложения...
Никто на это не пойдёт.
Проблема может быть решена лишь законодательно, если внести поправки в уже принятый ФЗ, с тем чтобы исключить из налогооблагаемой базы суммы процентных доходов, начисленные за периоды, предшествующие дате вступления Закона в силу, но выплаченные в налоговых периодах, наступивших после этой даты..
Исключить нужные суммы из отчетности, которую банки будут обязаны подавать ежегодно в ФНС с февраля 2022г., гораздо проще, чем технически реализовать всё то, что Вы предлагаете.
Обращаться предложениями надо не в банки, а в ГД, в Комитет по бюджету и налогам. До вступления закона в силу еще 4 месяца, может быть, и успеют внести изменения.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
И какой же банк пойдет на то, чтобы ломать отлаженное ПО в части начисления процентов по одному-двум видам вкладов, да ещё и избирательно по отношению к вкладчикам ("с откликнувшимися заключается...")?

----------

Хех..
Особо интересующиеся могут почитать темы про МКБ, про эпопею "обновление АБС" с марта этого года.. :D :rofl:

----------
Цитата

sermi пишет:
ни о какой справедливости в части обложения налогом доходов, причитающихся за период до 2021 г. (и не подлежащего налогообложению по закону) говорить не приходится
----------

Ну, определённая справедливость есть. Раз у человека имеются свободные деньги, которые он готов несколько лет морозить на вкладе - то, естественно, что он и налог может заплатить.
А вот если у человека лишних денег нет, точнее, они ему могут потребоваться в любое время, и он делает вклады не более, чем на полгода-год (а то и на накопительном счету держит) - то он легко может избежать налогообложения (или, по крайней мере, заметно его сократить).
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
И главное, ради чего? Банку никакой выгоды нет
----------

Банку выгода в том, что люди будут хранить деньги у него на вкладах, а не закапывать в огороде (при нынешних ставках, особенно по валюте, всё больше будут выбирать именно последнее ).

----------
Цитата

4rocket пишет:
Банку выгода в том, что люди будут хранить деньги у него на вкладах, а не закапывать в огороде (при нынешних ставках, особенно по валюте, всё больше будут выбирать именно последнее ).
----------

Судя по статистике, больше выбирать стали это:
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10931705
Хотя возможно определенная часть там является навязанной тем или иным способом.

----------
Цитата

4rocket пишет:
Ну, определённая справедливость есть. Раз у человека имеются свободные деньги, которые он готов несколько лет морозить на вкладе - то, естественно, что он и налог может заплатить.
----------

Я "морозила" деньги в 2018, т.к. родинка тогда повысила мне пенсионный возраст, заставив работать дольше: не только до окончания этой трёхлетки, а и после :| Это были в то время не "свободные деньги", а нз. Заплатить мне придётся налог за все 4 года (2018-2021), но никакой "определённой справедливости" я в этом не вижу. Просто в очередной раз обокрали (на налог за 2018-2020 годы).

пс. радует только то, что это евро под мизерный процент :D

----------
Цитата

4rocket пишет:

Банку выгода в том, что люди будут хранить деньги у него на вкладах, а не закапывать в огороде
----------

Банкам гораздо выгоднее будет, если клиенты, заключившие долгосрочные договоры вкладов с высокими ставками, расторгнут эти договоры досрочно. Даже и с сохранением начисленных процентов до даты расторжения.
Деньги вкладчиков сейчас банкам не очень-то и нужны (их пристроить некуда), особенно под высокие проценты.

Кстати, сейчас в личном кабинете налоговой можно посмотреть сведения о всех открытых или закрытых (правда, не разобрался пока со сроками , но древних вкладов до 2010 г. точно нет) счетов.
Очень полезная вещь.
Кстати, наверное можно проверить тетрадочные вклады.

----------
Цитата

Aieco пишет:
сейчас в личном кабинете налоговой можно посмотреть сведения о всех открытых
----------

С суммами?? :o

----------
Цитата

Aieco пишет:
Кстати, наверное можно проверить тетрадочные вклады.
----------

Это вряд ли. Тетрадка, на то она и тетрадка: 10 пишем, 100 "на ум пошло".
Когда там будут указаны счета с суммами, тогда - да. А просто информация о наличии счетов ничего не даст

----------
Цитата

Aieco пишет:
Кстати, сейчас в личном кабинете налоговой можно посмотреть сведения о всех открытых или закрытых
----------


на прошлой неделе заходил, не видел такого, только недвижимость указана

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
С суммами?? изображение

----------

К сожалению, нет, только наименования банка и номер счета. По крайней мере можно проверить, нет ли левых счетов.

----------
Цитата

Bankov пишет:
на прошлой неделе заходил, не видел такого, только недвижимость указана
----------

Было обновление, и заходить нужно в профиль- там выбираете вкладку сведения о банковских счетах
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Когда там будут указаны счета с суммами, тогда - да.
----------

В связи с изменениями законодательства, думаю и это подтянут.
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Это вряд ли. Тетрадка, на то она и тетрадка: 10 пишем, 100 "на ум пошло".

----------

Не соглашусь, если есть договор вклада и счет на учете, проценты можно попробовать вернуть через суд. Но насколько я читал, тетрадочные вклады не учитывались в базе и людям приходилось это доказывать. Согласитесь, немного разные вещи.

----------
Цитата

KarS пишет:
Заплатить мне придётся налог за все 4 года (2018-2021), но никакой "определённой справедливости" я в этом не вижу.
----------

Ну, представьте: Вы сидите в правительстве. Вам надо содрать с кого-то налог. Желательно, "по справедливости" - с богатых больше, с бедных меньше.

Есть Петя - он рассчитывает всё на годы вперёд, думает о будущей пенсии, делает долгосрочные вклады. И есть Вася - он живёт сегодняшним днём, о будущем не думает, долгосрочных планов не строит, делает вклады от силы на полгода. Больше Вы о них ничего не знаете.

Кто из них богаче? Наверное, Петя - ведь он такой прошаренный, у него всё рассчитано на годы вперёд. Совершенно естественно, что и налог с него надо содрать в первую очередь.
----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Деньги вкладчиков сейчас банкам не очень-то и нужны
----------

Ну, кому-то не нужны, а кому-то, наверно, и нужны.

----------
Цитата

sermi пишет:
При таких условиях Банк не принимает на себя абсолютно никаких рисков/затрат/убытков X
----------

Выше уже неплохо описали, какие риски и затраты банк при этом будет иметь. А вот что это банку даст и зачем банку с этим возиться - не понятно.

----------
Цитата

4rocket пишет:
он делает вклады не более, чем на полгода-год
----------
Ну и как раз, сделавшие вклад в январе этого года на год с выплатой в конце попадают на учет всей суммы для исчисления налога. Хотя почти все начисления по такому вкладу - за этот год. Такая вот справидливость :quotes: , ага

----------
Цитата

4rocket пишет:
Банку выгода в том, что люди будут хранить деньги у него на вкладах, а не закапывать в огороде
----------

Так речь про деньги, которые УЖЕ в банке. И которые, вероятно, клиент не может снять без потери процентов. То есть деньги, которые либо (в подавляющем большинстве случаев) и так в банке останутся, либо будут сняты с потерей процентов.



Теоретически для банка могло бы быть выгодно заключить с клиентом допсоглашение, чтобы выплатить по длинному вкладу 31.12.2020 проценты за весь срок, но по меньшей ставке. Для упрощения схемы - даже можно просто на текущий, с возможностью снятия (что можно будет заложить в изменение ставки). Если брать пример, который я выше приводил - выплатить клиенту по ставке, скажем, 6.5% вместо 7%. Тогда банк выплатит 130 тысяч вместо 140, но клиент на налоге сэкономит от 13 до 18 тысяч (при КС 4%, в зависимости от наличия у него других вкладов с выплатами в 21-м году) + получит возможность эти 130 реинвестировать. Но тут опять же вопрос в том, во сколько банку обойдется реализация всего этого.



----------
Цитата

Aieco пишет:
В связи с изменениями законодательства, думаю и это подтянут.

----------
Так обсуждаемый налог не подразумевает передачу информации о суммах на счетах. Только о суммах выплаченных процентов. Или вы про какие-то другие изменения?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Такая вот справедливость
----------

Ну, полной справедливости добиться невозможно. Во всяком случае, сделавший вклад на год заплатит налогов меньше, чем те, у кого они с 2018-го лежат. А тот, кто вложил на полгода - вообще ничего не заплатит.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Только о суммах выплаченных процентов.
----------

Именно.