Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

UXXXU пишет: налоговая посчитает доход от процентов в отчетный период, т.е. в 2021г. когда заканчивается срок вклада, независимо от того, когда ты получил с него доход.
----------
В каком году получен доход, в том году и посчитают.

----------
Цитата

fadd пишет:
Откуда взялось такое подозрение ? X
----------

Да рылся в сети, и надыбал ответы аудиторов на вопросы похожие еще в 2010г.
https://www.audit-it.ru/articles/account/contracts/a68/232709.html
Там правда разговор идет в контексте бухгалтерской отчетности, но и упоминается как раз разница в учете сроков доходности с бухгалтерской и налоговой точек зрения. Со стороны локальных бухгалтеров можно доход учитывать с момента получения, а со стороны налоговой - вот как я сказал там выше (если я все правильно понял канешн)

----------
Цитата

rondo+ пишет:
В каком году получен доход, в том году и посчитают X
----------

Хорошо бы, если так, но что-то мне подсказывает, что в налоговой не дураки сидят, быстро прочухают слабые места. Мишустин подсуетится, если что)

----------
Цитата

UXXXU пишет:
быстро прочухают слабые места. Мишустин подсуетится, если что)
----------

Они уже опоздали. Три месяца осталось от 2020 года. С 2021 всякие телодвижения в обсуждаемом направлении потеряют актуальность.

----------
Цитата

KarS пишет:
Они уже опоздали. Три месяца осталось от 2020 года. С 2021 всякие телодвижения в обсуждаемом направлении потеряют актуальность X
----------

Хм, за 3 месяца можно многое что по быстрому принять)
Да и где собсно конкретное разъяснение от налоговиков, что считать будут именно полученный доход на руки только в 2021г?
Могут сослаться именно на окончание договора.
Но повторяю, речь щас идет только об этом, частном случае, когда доход выплачивается сразу, в первый день заключения договора. Тут все как-то размыто, ведь ты деньги получаешь как бы авансом, сразу, за весь срок, а он заканчивается в следующем году.
Про ежемесячную выплату процентов я не говорю, тут возможно прокатит получить не облагаемую сумму дохода за месяцы оставшиеся в 2020г.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
Хм, за 3 месяца можно многое что по быстрому принять)
Да и где собсно конкретное разъяснение от налоговиков, что считать будут именно полученный доход на руки только в 2021г?
Могут сослаться именно на окончание договора.
----------

Ну, ждите :D В этом топе вы вряд ли дождётесь ответа на вопрос "где". Пока всё предельно ясно - в 2022 платим налог с дохода, выплаченного в 2021.
Лично я заплачУ с трёхлетки, открытой в 2018 году с выплатой процентов в конце срока (то есть за 2018,2019,2020 и 2021 год)
Увы мне, Ивану Васильевичу!
Увы мне, кудесник. Отправляй меня назад! (с)

Одна радость - мой вклад в евро, доход маленький. Так им и надо :-p

----------
Цитата

UXXXU пишет: где собсно конкретное разъяснение от налоговиков
----------
Такие разъяснения давались много раз. Вам уже несколько человек дополнительно здесь это разъяснили. Похоже, это бесполезно.
----------
Цитата

rondo+ пишет:
«Налоговая база будет определяться как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных гражданином в течение года по всем вкладам и остаткам на счетах в банках, над суммой процентов, рассчитанной как произведение 1 миллиона рублей на ключевую ставку Банка России, действующую на первое число налогового периода» - пояснили в ФНС.
----------
Налог насчитывается согласно доходу за год, оплачивается в следующем году. Закон начнет действовать с 1.01.21.

----------
Цитата

UXXXU пишет:
Но есть подозрение, что налоговая посчитает доход от процентов в отчетный период, т.е. в 2021г. когда заканчивается срок вклада, независимо от того, когда ты получил с него доход.
----------

с чего это вдруг? Проценты выплачены, дата выплаты процентов известна (и это 2020 год). Более того, вкладчик может эти проценты снять/забрать. Так откуда появится доход в 2021 году, когда вклад закрывается и вкладчик забирает свои деньги БЕЗ процентов?
Считаю, что Вы ошибаетесь.

я Вам больше скажу. Положите деньги на рублёвый вклад до востребования (процент 0.01%) - и тоже избежите уплаты налога на доходы от вклада :)

----------
Цитата

UXXXU пишет:
быстро прочухают слабые места.
----------
Так то для них вовсе не слабое место, если на общую картину взглянуть.

Если считать дату получения дохода как день его выплаты (ст. 223 НК РФ), то да, небольшое (а их предлагает не так много банков) количество таких вкладов с выплатой вперед, которые открыли (или откроют) в ближайшее время, под налог не попадут. Зато весь доход по множеству вкладов на 1-2-3 года и более, заканчивающихся после 1 января, попадет под исчисление налога в полном объеме. Так зачем им это менять? :pardon:

Кстати, ссылке той, которую вы приводили, уже больше 10 лет, и она касается налога на прибыль организаций (25 глава НК). А тут речь о налоге на доходы физических лиц (23 глава НК).

А что будет происходить с доходами и налогами по досрочно закрытым вкладам?
Допустим, 1 января 2021 года я оформляю вклад на год 2 миллиона под 5% годовых и 0.01% в случае досрочного истребования. Каждый месяц получаю условные 5 тысяч рублей (на счет вклада или на другой счет - неважно). Но 31 декабря за день до окончания вклада срочно разрываю договор с банком и получается, что в результате мой фактический доход (разница между конечной и начальной суммой) по этому вкладу - жалкие 200 рублей, а не 100 тыр. Как в этом случае считаем налог?

apxun, в случае невыполнения условий договора по вкладу, банк удерживает со вклада всю сумму выплаченных процентов. Дохода нет.

Я сегодня в офисе одного из ведущих банков задала несколько вопросов по механизму работы по налогу банков и ФНС. Мне ответили, что пока нет официально утвержденных разработок, которые были бы доведены до сведения работников.

----------
Цитата

apxun пишет:
А что будет происходить с доходами и налогами по досрочно закрытым вкладам?
Допустим, 1 января 2021 года я оформляю вклад на год 2 миллиона под 5% годовых и 0.01% в случае досрочного истребования. Каждый месяц получаю условные 5 тысяч рублей (на счет вклада или на другой счет - неважно). Но 31 декабря за день до окончания вклада срочно разрываю договор с банком и получается, что в результате мой фактический доход (разница между конечной и начальной суммой) по этому вкладу - жалкие 200 рублей, а не 100 тыр. Как в этом случае считаем налог? X
----------

Интересный пример...
А если усугубить?
Итак 1 июля 2021г. "я оформляю вклад на год 2 миллиона под 5% годовых и 0.01% в случае досрочного истребования. Каждый месяц получаю условные 5 тысяч рублей (на счет вклада или на другой счет - неважно). Но 30 июня 2022г. "за день до окончания вклада срочно разрываю договор с банком". В начале 2022г. банк передал в ФНС сведения о доходе за 6 месяцев 2021г., 30.06.2022г банк этот "доход" у меня благополучно отнимет, пересчитав под 0,01%. А что, как и когда он передаст в ФНС, чтобы скорректировать поданные в начале года сведения о моем якобы доходе?

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Кстати, ссылке той, которую вы приводили, уже больше 10 лет, и она касается налога на прибыль организаций (25 глава НК). А тут речь о налоге на доходы физических лиц (23 глава НК) X
----------


Я в курсе про 10-и летний возраст ссылки, как и о налоге там с депозитов предприятий, но ведь тогда никто даже и не подозревал о том, что через 10 лет будет аналогичный налог взиматься и с физ. лиц.
И что им помешает в этом теперь подтянуть 23 главу НК до 25-ой?)

----------
Цитата

serg-gav пишет: поданные в начале года сведения
----------
Так как точные механизмы еще не известны, возможно доход будет считаться после окончания срока договора по вкладу. Это лишь предположение.

----------
Цитата

apxun пишет:
Каждый месяц получаю условные 5 тысяч рублей (на счет вклада или на другой счет - неважно). Но 31 декабря за день до окончания вклада срочно разрываю договор с банком и получается, что в результате мой фактический доход (разница между конечной и начальной суммой) по этому вкладу - жалкие 200 рублей, а не 100 тыр. Как в этом случае считаем налог?
----------

----------
Цитата

serg-gav пишет:
А что, как и когда он передаст в ФНС, чтобы скорректировать поданные в начале года сведения о моем якобы доходе?
----------

В статье 214.2 НК РФ четко и ясно написано: получил проценты - заплати налог. А какой там у вас получился "фактический доход" - никого не интересует :)

----------
Цитата

А что, как и когда он передаст в ФНС, чтобы скорректировать поданные в начале года сведения о моем якобы доходе?
----------


А то вы не знаете как в РФ решаются такие ситуации Всегда в пользу....явно не простого народа.

Я думаю в данном случае будут действовать по принципу "что упало - то пропало". Проценты начисляли? начисляли. Налог обязан заплатить. А переплату % в случае досрочного расторжения банк будет вычитать из "тела" вклада - а оно к этому закону никоим боком.

И таки да, - это будет наша проблема, а не налоговой или банка.

----------
Цитата

apxun пишет:
Допустим, 1 января 2021 года я оформляю вклад на год 2 миллиона под 5% годовых и 0.01% в случае досрочного истребования. Каждый месяц получаю условные 5 тысяч рублей (на счет вклада или на другой счет - неважно). Но 31 декабря за день до окончания вклада срочно разрываю договор с банком и получается, что в результате мой фактический доход (разница между конечной и начальной суммой) по этому вкладу - жалкие 200 рублей, а не 100 тыр.
----------
В вашем примере я вижу два варианта: либо в 2022-м году банк направит в ФНС информацию о том, что ваш доход по вкладу был 200 рублей, либо не направит вовсе (поскольку 0.01% < 1%).

----------
Цитата

rondo+ пишет:
в случае невыполнения условий договора по вкладу, банк удерживает со вклада всю сумму выплаченных процентов. Дохода нет X
----------

Глупость какая-то. Человек привел вполне конкретный пример (наиболее распространенный), когда доход в таком случае есть, но по ставке "до востребования". Да и совсем не выплачивать - это выглядит как нарушение ст. 838 ГК.


----------
Цитата

fadd пишет:
В статье 214.2 НК РФ четко и ясно написано: получил проценты - заплати налог.
----------
Нет там такой формулировки. Там "налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов...". Что есть "сумма доходов"? Об этом нам говорит ст.41 того же НК - "доходом признается экономическая выгода". Если банк сначала выплатил 5 тысяч, а потом пересчитал и удержал 4800 - какова экономическая выгода?


----------
Цитата

UXXXU пишет:
И что им помешает в этом теперь подтянуть 23 главу НК до 25-ой?) X
----------
То есть первую часть того моего комментария вы не прочитали? :oops:

Читаю и не могу понять :wall: ,если на 1млн положить на вклад,это я по любому попадаю на налог в 22 году? А как прикинуть на какую сумму размещать чтобы не было налога,смотрю кому-то посчитали на сумму 900,не пойму там то почему на налог попадает

Кому не лень объясните плиз

----------
Цитата

polinka29 пишет:
не пойму там то почему на налог попадает
----------

Вы закон читали? Если нет, то почитайте. Про пресловутый млн забудьте, он просто условная база.