Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

polinka29 пишет:
Кому не лень объясните плиз
----------

Вот тут ув. BAY отлично объяснил https://www.banki.ru/blog/BAY/10537.php
пс: только в разделе про кроилово вот это на сегодняшний день неактуальные цифры: "По текущей ставке ЦБ размер бонуса – 45 тыс. руб. 13% с этой суммы составит 5 850 рублей"

----------
Цитата

polinka29 пишет:
Кому не лень объясните плиз
----------
Вот здесь прочтите:
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2020/09/08/839238-fns-razyasnila
https://www.banki.ru/blog/BAY/10537.php

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Нет там такой формулировки. Там "налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов...".
----------

Нет там никакой "суммы доходов". Там есть "превышение суммы процентов...". Читайте внимательнее ;).

Итак, если сумма всех процентов по всем вкладам и счетам, оформленным на вас, превысит размер бонуса, то с вас удержат налог в сумме 13% с превышения.

т.е на данный момент сумма не облагаемаемая 42500 будет,а все что свыше уже будет 13%,там написано что можно уменьшить за счет лечения ,образования это не поняла как,если я итак подаю на это на возврат отдельно

:cry:

----------
Цитата

llls пишет: переплату % в случае досрочного расторжения банк будет вычитать из "тела" вклада
----------
Да, так и есть. При досрочном расторжении и нарушении условий договора по вкладу излишне выплаченные % будут удержаны из тела вклада. При этом, дохода может или вообще не будет или, условно, какие-то пару сотен рублей. Каждый случай нужно рассматривать согласно срокам и условиям договора и наступивших налоговых обязательств. Все рассуждения на данном этапе - лишь предположения. Когда и если со стороны ФНС будут нарушения, тогда и стоит предъявлять претензии к действующим механизмам. А сейчас - преждевременно, практика покажет.

----------
Цитата

polinka29 пишет:
там написано что можно уменьшить за счет лечения ,образования это не поняла как,если я итак подаю на это на возврат отдельно
----------

Если и так подаёте - то вас это не касается. Касается тех, кто не подаёт.

----------
Цитата

fadd пишет:
Нет там никакой "суммы доходов". Там есть "превышение суммы процентов...". Читайте внимательнее изображение
X
----------
Ну вот сами и читайте внимательнее. Только читайте в формулировке закона от 01.04.2020 N 102-ФЗ, а не перепевки рабиновичей. Я ведь не зря в кавычках привел - это была дословная цитата оттуда.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
это была дословная цитата оттуда.
----------

Цитата должна быть не только дословной, но и полной ;). Там написано не "превышение суммы доходов...", а "превышение суммы доходов в виде процентов". Ни о каких иных видах доходов там ничего не говорится :)

----------
Цитата

fadd пишет:
Ни о каких иных видах доходов там ничего не говорится
----------

Так про другие доходы речи в этой теме вроде бы и нет. Речь о том, что фактически (в формулировках НК), налоговую интересует именно то, какой получится доход в налоговом периоде у вкладчика в виде процентов, а не все суммы процентов, которые ему банк выплачивал.

Т.е. если банк, например, сначала в течение года капитализировал процентов в сумме 5000 рублей, а потом 31 декабря пересчитал (в связи с досрочным расторжением) и удержал 4800 обратно, то по этому вкладу доход (в виде процентов) "в течение налогового периода" вкладчик фактически получил в размере 200 рублей. От того, что банк какие-то проценты ранее капитализировал сверх этой суммы, но потом забрал обратно после перерасчета, вкладчик не получил никакой экономической выгоды. А значит, все проценты сверх этих 200 рублей, которые банк выплачивал и потом забрал обратно - не доход (ст. 41 НК), и не должны учитываться при определении налоговой базы за соответствующий налоговый период.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
фактически (в формулировках НК), налоговую интересует именно то, какой получится доход в налоговом периоде у вкладчика в виде процентов, а не все суммы процентов, которые ему банк выплачивал.
----------

Как-то странно Вы читаете формулировки НК... ;).
Статья 214.2, пункт 1: "В отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам,... налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам,... над суммой процентов, рассчитанной как произведение одного миллиона рублей и ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, действующей на первое число налогового периода..."
Разве не очевидно, что речь идет обо всех суммах процентов ? А "удержание", "пересчет" и прочие произведенные банком действия, кроме выплаты процентов, не имеют к определению налоговой базы никакого отношения :yep:.
Там же, пункт 4: "Банк обязан представлять не позднее 1 февраля года, следующего за отчетным налоговым периодом, в налоговый орган по месту своего нахождения информацию о суммах выплаченных процентов... в отношении каждого физического лица, которому производились такие выплаты в течение налогового периода."
Как видим, здесь тоже говориться только о суммах выплаченных процентов. Никакая иная информация, вроде "пересчета" или "фактического дохода", налоговую не интересует. Что непонятно ? :o :)

val_de_maar,
fadd, Ребят вот я торговал в 2018 и 2019 годах фь.ючерсами долларов Si - за 2018 год я получил прибыль и брокер с меня 13% налога удержал за 2018 - а в 2019 я получил убыток и никто мне ничего не возврашал. ИМХО и здесь я думаю при досрочном закрытии вклада и перерасчета начисленных % никто ничего перерасчитывать не будет ( обычно в нашей стране после выхода Закона потом создают огромное количество подзаконных актов как этот Закон понимать - сразу прописать в формулировках не могут :) ) иначе налоговая просто зароется в бумагах ведь досрочно закрывают вклады огромное количество людей это и наследники и просто деньги нужны - налоговая будет трактовать этот Закон в свою пользу. Как то так. :)
Получил доход и как в том анекдоте " умерла так умерла " и " шерифа не волнуют проблемы индейцев" :)

----------
Цитата

gttimtim пишет:
вот я торговал в 2018 и 2019 годах фь.ючерсами долларов Si - за 2018 год я получил прибыль и брокер с меня 13% налога удержал за 2018 - а в 2019 я получил убыток и никто мне ничего не возврашал.
----------

А вы какие-то телодвижения для этого возврата делали или просто ждали возврата, как манны небесной?

Брокер точно ничего в вашем случае возвращать не должен. Но вы можете обратиться в Налоговую и попросить возврат на основе сальдирования убытков по итогам 2018--2019 гг. Сама налоговая по своей инициативе тоже ничего возвращать не будет.

----------
Цитата

U2. пишет:
как думаете условный "фургало-овальный президент от народа" отменит этот налог? если по западной методичке придет к власти?
----------

Пожалуйста, не пишите херню в данной теме. Для этого есть флудилка.
Спасибо за понимание.

----------
Цитата

U2. пишет:
А вы какие-то телодвижения для этого возврата делали или просто ждали возврата, как манны небесной?
----------

Даже и не собираюсь - там суммы незначительные больше времени потратишь. Я знаю что можно просальдировать убыток с прибылью , но на срочном рынке я больше не играю а с фондовым рынком нельзя сальдировать убыток на срочке. А к примеру я привел потому что никто автоматом не будет ничего рассчитывать и наверняка сделают так что и по налогу на доход по вкладам ничего не вернут- сделают такие разъяснения.

Во вкладке в ЛК ФНС:

Обращаем Ваше внимание, что сведения о счетах (вкладах) физических лиц передаются банками в налоговые органы в соответствии с пунктом 1 статьи 86 Налогового Кодекса Российской Федерации с 1 июля 2014 года. Информацией о ранее открытых физическими лицами счетах в банках (если такие счета не закрывались либо по ним не было изменений) налоговые органы не располагают. В случае отсутствия сведений о счете, либо несоответствия информации о счете с имеющейся у Вас, рекомендуем Вам обратиться непосредственно в банк.

Несоответствий и счетов, закрытых ранее 14 года, не нашла.

----------
Цитата

fadd пишет:
Как-то странно Вы читаете формулировки НК... изображение
.
Статья 214.2, пункт 1: "В отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам,... налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам...
Разве не очевидно, что речь идет обо всех суммах процентов ?
----------

Это вы их странно читаете. Почему вы в упор не видите слово "доходов" и полностью игнорируете его? Оно тут ключевое. Налог не "на проценты по вкладу", а на "доходы в виде процентов по вкладу". И речь идет не обо "всех суммах процентов", а о "сумме доходов в виде процентов".

А по поводу отчетности: вот когда формы отчетности утвердят - можно будет что-то говорить. Пока же очевидно, если банк выплатил, а потом пересчитал и забрал обратно, то в этом налоговом периоде "сумма доходов в виде процентов" (о которой говорится в НК) меньше, чем "все суммы процентов" (о которых твердите вы).

----------
Цитата

fadd пишет:
А "удержание", "пересчет" и прочие произведенные банком действия, кроме выплаты процентов, не имеют к определению налоговой базы никакого отношения изображение.

----------

Они имеют прямое отношение к сумме доходов, которую получил налогоплательщик в налоговом периоде. Еще раз соверую прочитать ст. 41 НК.

----------
Цитата

gttimtim пишет:
за 2018 год я получил прибыль и брокер с меня 13% налога удержал за 2018 - а в 2019 я получил убыток и никто мне ничего не возврашал.
----------

Помимо того, что вам выше написали по этому поводу, я обращу внимание, что в первую очередь я рассматриваю исходный вопрос, когда и первоначальная капитализация/выплата, и последующее удержание произошли в рамках одного и того же налогового периода. Если бы у вас в январе 2018 был доход 5000 рублей, а в декабре 2018 - убыток 4800, по итогам года налог вы платили бы с 200 рублей "автоматом". Как будут обстоять дела, когда вклад был расторгнут (а выплаченные ранее проценты удержаны) в следующем налоговом периоде - вопрос отдельный. Для начала с более простым разобраться бы.

----------
Цитата

Налог не "на проценты по вкладу", а на "доходы в виде процентов по вкладу". И речь идет не обо "всех суммах процентов", а о "сумме доходов в виде процентов".
----------


Ну смотрите - вклад на 2 года открыт 1 января 2021. Налоги начисляют за каждый год отдельно.
За 2021 год вам начислили % - с этого дохода вам и начислят налог, который вы обязаны заплатить.
В 2022 вы решили вклад забрать досрочно - дохода за 2022 не будет. налог за этот год НЕ заплатите. Все логично.

Если бы налоги начсиляли на доход по вкладам на момент их окончания, то тогда имело бы смысл говорить о перерасчетах. Но по закону налог начисляется на доход за КАЖДЫЙ год.

Разумеется, закон настолько сам по себе "беззаконный" что его еще трактовать - не перетрактовать. Просто, к сожалению, наверху законы всегда трактуют не в нашу пользу.

----------
Цитата

llls пишет: наверху законы всегда трактуют
----------
В вопросах трактовки может и суд помочь. Надеюсь, обойдемся без сваливания в полит оффтоп.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Почему вы в упор не видите слово "доходов" и полностью игнорируете его? Оно тут ключевое.
----------

Еще раз: банк обязан представлять в налоговый орган "информацию о суммах выплаченных процентов".
Где тут "ключевое" слово "доходы" ? :o :)