Налог на проценты по банковским вкладам

Здравствуйте, подскажите,пожалуйста, налог на проценты по банковским вкладам можно учитывать для ежегодного налогового вычета по инвест вычету типа А на ИИС , если других доходов облагаемых по ставке 13% не имеется?

----------
Цитата

rus47 пишет:
налог на проценты по банковским вкладам можно учитывать для ежегодного налогового вычета по инвест вычету типа А на ИИС , если других доходов облагаемых по ставке 13% не имеется?
----------
Можно. Пока. Законов, запрещающих это, ещё не было.

Банки чуть больше станут отчислять в страховой фонд
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10945674

Извините, если пропустил обсуждение, но вот что подумалось.
Ведь помимо вкладов, счетов и т.п. сбережений есть ведь ещё накопительная часть пенсии, которая сейчас заморожена (если не ошибаюсь). Но ведь сами-то деньги никуда не делись, и даже вроде как некий инвестиционный доход приносят?..
Так вот, а не включат ли накопленные на счетах ПФР (НПФ, УК...) деньги в расчёт налогооблагаемой базы, когда придет время в мытную службу денежку заносить?..

----------
Цитата

KarS пишет:

Не успеем оглянуться, как для назначения всяких социальных подачек начнут запрашивать расчётный листок мужа изображение

----------

Знаю, по крайней мере, одну страну (развитую), где именно так и делается

----------
Цитата

rus47 пишет:
можно учитывать для ежегодного налогового вычета по инвест вычету типа А на ИИС , если других доходов облагаемых по ставке 13% не имеется? X
----------
Даже если другие имеются - тоже можно :) На данный момент доход по вкладам входит в основную базу (как и заработная плата, например), и к нему все вычеты можно применять.

----------
Цитата

Бубля пишет:
а не включат ли накопленные на счетах ПФР (НПФ, УК...) деньги в расчёт налогооблагаемой базы
----------
Уже накопленные, думаю, не включат. А вот будущие доходы от их реинвестирования - вполне могут. Тем более что сейчас в секретном режиме как раз готовится очередной пенсионный грабеж. Понятно, что раз засекретили - ничего хорошего ждать не приходится. А плохое решили до сентября не показывать по понятным причинам. Впрочем, подозреваю, что даже если доход от реинвестирования накопительной части обложат налогом, это будет мелочь на фоне других изменений, которые могут предложить. Так что выход видится один - не оставить им возможности принять этот законопроект, когда его в декабре внесут в госдуму на рассмотрение.

----------
Цитата

Бубля пишет:
Так вот, а не включат ли накопленные на счетах ПФР (НПФ, УК...) деньги в расчёт налогооблагаемой базы, когда придет время в мытную службу денежку заносить?..
----------
Так весь смысл накопительной пенсии, чтобы деньги к выходу на пенсию подросли.

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_13094/ ,
<Письмо> Банка России от 27.03.1996 N 25-1-322 <О Методических рекомендациях по проверке депозитных операций>:
« … 16. Постановление Правительства РФ от 16 мая 1994 г. N 490 «Об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями». Письмо Минфина РФ от 21.09.94 N 130 и Госналогслужбы РФ от 23.09.94 N НП-6-01/362 о порядке применения отдельных пунктов этого Постановления.
В соответствии с данным Постановлением начисленные и уплаченные проценты по вкладам до востребования (расчетным, текущим, корреспондентским и иным счетам) и срочным вкладам (депозитам) включаются в себестоимость оказываемых банками услуг, учитываемых при расчете налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль.

Начисленные и уплаченные проценты относятся на затраты (для расчета налогооблагаемой базы) в том отчетном периоде, когда суммы процентов перечислены на счета кредитора.
Перечисленные ко вкладу граждан проценты рассматриваются для целей налогообложения как уплаченные. ... ».

Постановление Правительства РФ от 16 мая 1994 г. N 490 «Об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями» Постановлением Правительства РФ от 20 февраля 2002 г. N 121 признано утратившим силу.
С 1 января 2002 года исчисление и уплата налога на прибыль организаций осуществляется в соответствии с главой 25 Налогового кодекса РФ.
Статья 208 НК РФ.
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
1) Дивиденды и проценты, полученные от российской организации,… .
Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 – 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
(в ред. Федеральных законов от 05.04.2010 N 41-ФЗ, от 07.03.2011 N 23-ФЗ, от 29.12.2014 N 465-ФЗ)
1) Выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц – при получении доходов в денежной форме; … .
Статья 839 ГК РФ. Порядок начисления процентов на вклад и их выплаты
1. Проценты на сумму банковского вклада начисляются со дня, следующего за днем ее поступления в банк, до дня ее возврата вкладчику включительно, а если ее списание со счета вкладчика произведено по иным основаниям, до дня списания включительно.
2. Если иное не предусмотрено договором банковского вклада, проценты на сумму банковского вклада выплачиваются вкладчику по его требованию по истечении каждого квартала отдельно от суммы вклада, а невостребованные в этот срок проценты увеличивают сумму вклада, на которую начисляются проценты.
При возврате вклада выплачиваются все начисленные к этому моменту проценты.

ПИСЬМО – ОТВЕТ министерства финансов РФ от 17 марта 2021 г. N 03-04-05/18910, http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/QUEST/203053/0/1618075343959.
В очередной раз, прочитав подобное письмо Минфина РФ, возникает ощущение, что Минфин не раскрывает некоторые условия взимания налога с процентов вклада, которые увеличивают сумму вклада (вклад с так называемым условием «капитализации» ).

Из норм ГК РФ (гл.44, 45) следует, что указанные в Письме проценты: «… проценты зачисляются банком в счет пополнения того же вклада клиента, то доход в виде таких процентов учитывается в целях налогообложения в налоговом периоде, в котором произведено указанное зачисление процентов … проценты зачисляются банком в счет пополнения того же вклада клиента, то доход в виде таких процентов учитывается в целях налогообложения в налоговом периоде, в котором произведено указанное зачисление процентов …», рассматриваются Минфином как уплаченные, хотя фактически не выплачивались.

Однако согласно части 2 п.2 ст.839 ГК РФ выплата процентов производится при возврате вклада.

В случае капитализации процентов вклада часто действует запрет снятия любой части суммы вклада досрочным закрытием вклада и уменьшением процентов (см., например, условия вкладов в банке «Банк ДОМ.РФ, https://domrfbank.ru/deposits/dokhodnyy/), клиент лишён возможности распоряжения начисленными процентами.

Поэтому перечисление банком процентов на счёт вклада без возможности снятия вкладчиком до окончания срока вклада, с условием уменьшения/пересчета причисленных процентов, не следует, по-моему, считать выплатой (фактически полученными).

Счет вклада является разновидностью банковского счёта с ограниченным объемом и видом операций, которые банк обязан совершать для вкладчика-клиента (владельца счета), в частности, могут быть ограничены выплата/ выдача суммы вклада и процентов при исполнении договора вклада.

Минфин же считает причисленные ко счету вклада проценты уплаченными для целей налогообложения или пока считает.

Вот тут и возникает необходимость внесения изменений в ст.214.2 ГК РФ, т.е. законодательно утвердить правило, которое сформулировал Минфин в Письме.

----------
Цитата

EGD пишет:
утвердить
----------


Наверное это спецветка для одарённых :jokingly:, доступный вывод для понимания ленивым - необходим. :uncap:

Папа, а ты с кем сейчас разговаривал? (из анекдота)

----------
Цитата

EGD пишет:
тут и возникает необходимость внесения изменений в ст.214.2 ГК РФ, т.е. законодательно утвердить правило, которое сформулировал Минфин в Письме.
----------

И зачем это делать? Налоговые правоотношения регулируются Налоговым кодексом.
Дата получения дохода в виде процентов по вкладу для целей налогообложения определена в НК РФ однозначно:
----------
Цитата

Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 223 Кодекса в целях главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 статьи 223 Кодекса, при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.
----------

Всё уже давно утверждено законодательно :yep: - НК РФ!
И в упомянутом письме ----------
Цитата


ПИСЬМО – ОТВЕТ министерства финансов РФ от 17 марта 2021 г. N 03-04-05/18910, http://www.consultant.ru/cons/cgi/onl...8075343959
----------

всё очень чётко и понятно расписано.
А имеет право налогоплательщик распоряжаться причисленными ко вкладу процентами или нет - дело пятое.
Важно, что если проценты были зачислены на счет, принадлежащий вкладчику - то доход получен. И если в соответствии с условиями договора вклада сумму ппричисленных к вкладу процентов нельзя снять без расторжения договора вклада - так это не Минфин определяет, и не ФНС. И ни ГК, ни НК здесь не при чём: это условия конкретного договора вклада, т.е. договора, который определяет отношения банка и вкладчика, но никак не может влиять на налоговые правоотношения, возникающие по факту получения процентного дохода.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
всё очень чётко и понятно расписано.
А имеет право налогоплательщик распоряжаться причисленными ко вкладу процентами или нет - дело пятое.
Важно, что если проценты были зачислены на счет, принадлежащий вкладчику - то доход получен.
----------


Из рекламы: «… Так получается, мы зря проделали этот путь! ».

Статья 223 НК РФ. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 – 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц – при получении доходов в денежной форме.

Получается, согласно толкованию НК РФ (закона) Мифином: надо уплатить налог на проценты по вкладу в течение срока договора вклада (за первый год срока, второй и т.д.), но вклад и проценты не получены/ не выплачены, так как договор не завершился, срок не истек.
В случае досрочного расторжения вклада клиент-вкладчик уже затем должен сам совершить ряд необходимых действий по возврату излишне уплаченного налога, что резко усложняет жизнь вкладчику, а это он и не планировал, так как такой порядок в момент заключения договора ему был не известен. Думаю, что и банки сегодня не скажут нам об этом.
Однако установлено Главой 44 «Банковский вклад», статья 834 «Договор банковского вклада»:
1. По договору банковского вклада (депозита) одна сторона (банк), принявшая поступившую от другой стороны (вкладчика) или поступившую для нее денежную сумму (вклад), обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором. Если иное не предусмотрено законом, по просьбе вкладчика-гражданина банк вместо выдачи вклада и процентов на него должен произвести перечисление денежных средств на указанный вкладчиком счет.

Так вот об « указанном вкладчиком счете» из п.1 ст.834 ГК РФ, а не о счете вклада говорится в статье 223 НК РФ «Дата фактического получения дохода»:
«… , в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках».

----------
Цитата

CatMarsik0412 пишет:
ПФР эти данные сам направляет В ФНС. Пришли с родственником осенью 2020 в ФНС с целью написать заявление об освобождении от налога на недвижимость в связи с наступлением пенсионного возраста по старому закону - 60 лет (сейчас статус предпенсионер, пенсия светит только в апреле 2022 по новому). В ФНС посмотрели и сказали , что из ПФР уже поступили данные на него и писать заявление нет необходимости, освобождение от уплаты налога на одну квартиру автоматом на ту, которую больше налог. Тоже с уменьшением налога на машину.
Не забывайте, кстати, предпенсионеры, что налоговые льготы остались от старого возраста (55 и 60).
И добавлю, что за 1,5 месяца до ФНС были в ПФР, где завели пенсионное дело
----------

Ничего подобного, автоматом не передается. Мужу 65лет, на пенсии давно. Платит по полной за обе квартиры, не хочет идти в налоговую за перерасчетом.

----------
Цитата

Atali777 пишет:
Ничего подобного, автоматом не передается. Мужу 65лет, на пенсии давно. Платит по полной за обе квартиры, не хочет идти в налоговую за перерасчетом.
----------

Про "давно" не знаю, а недавно ПФР успел передать в налоговую мои данные быстрее, чем я с бумажкой, что я предпенсионерка, физически доехала до налоговой :jokingly:

----------
Цитата

Atali777 пишет:
Ничего подобного, автоматом не передается.
----------

Не успел оформить досрочную пенсию, как получил из налоговой письмо, что у меня изменился режим налогообложения.

----------
Цитата

Atali777 пишет:
Ничего подобного, автоматом не передается. Мужу 65лет, на пенсии давно. Платит по полной за обе квартиры, не хочет идти в налоговую за перерасчетом.
----------
[cut]Так льгота только на одну квартиру, а раз выбор не сделан, то и налоговая не знает, какая из двух под льготу попадает.
И ходить, кстати, не надо, всё можно сделать по интернету в ЛК налоговой.[/cut]

----------
Цитата

chudak пишет:
Так льгота только на одну квартиру, а раз выбор не сделан, то и налоговая не знает, какая из двух под льготу попадает.
И ходить, кстати, не надо, всё можно сделать по интернету в ЛК налоговой.
----------

В данном случае налоговая сама выбирает квартиру которая появилась раньше в собственности. Потом по заявлению можно поменять

----------
Цитата

chudak пишет:
то и налоговая не знает, какая из двух под льготу попадает.
----------
льготу предоставляют по той, где налог больше. Это у них в каких-то правилах есть

----------
Цитата

EGD пишет:
надо уплатить налог на проценты по вкладу в течение срока договора вклада (за первый год срока, второй и т.д.), но вклад и проценты не получены/ не выплачены, так как договор не завершился, срок не истек.

----------
Проценты перечислены банком на счет вкладчика. В каком-то случае он может их снять, в каком-то - нет

----------
Цитата

EGD пишет:
В случае досрочного расторжения вклада клиент-вкладчик уже затем должен сам совершить ряд необходимых действий по возврату излишне уплаченного налога, что резко усложняет жизнь вкладчику,
----------
Или не должен, если его вклад подразумевает возможность расторжения без потерь.

----------
Цитата

EGD пишет:
Так вот об « указанном вкладчиком счете»
----------
Так вкладчик при заключении договора и указал - проценты выплачивать прямо на счет вклада (т.е. капитализировать).

То, что есть проблема с расторжением и потерями - это так. Но вы тут мешаете в кучу две совершенно разных вещи. Это никакого отношения к капитализации и [не]возможности воспользоваться начисленными процентами не имеет. Если даже банк человеку выплачивает проценты по вкладу ежемесячно на текущий счет, человек их снимает, тратит по своему усмотрению, а потом досрочно вклад закрывает, и банк пересчитывает выплаченные ранее проценты, удерживая разницу - ситуация ровно та же "клиент-вкладчик уже затем должен сам совершить ряд необходимых действий по возврату излишне уплаченного налога, что резко усложняет жизнь вкладчику, а это он и не планировал, так как такой порядок в момент заключения договора ему был не известен".

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
вкладчик при заключении договора и указал - проценты выплачивать прямо на счет вклада (т.е. капитализировать).

----------

Совершенно верно!
Капитализация процентов - это и есть способ, или форма получения сумм процентного дохода, о которых вкладчик распорядился в договоре.
Мало того, капитализированные проценты приносят вкладчику с момента капитализации дополнительный доход (сложные проценты) - т.к. сумма процентов увеличивает тело вклада, принадлежащего вкладчику.
Т.е. с момента капитализации вкладчик владеет суммой процентов и пользуется ею, получая вторичный доход. Всё в соответствии с конкретным договором. И в соответствии с ГК
----------
Цитата

ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
----------

----------
Цитата

EGD пишет:
обязуется возвратить сумму вклада и выплатить проценты на нее на условиях и в порядке, предусмотренных договором .
----------

Нет тут никаких противоречий между ГК и НК.
----------
Цитата

EGD пишет:
Получается, согласно толкованию НК РФ (закона) Мифином: надо уплатить налог на проценты по вкладу в течение срока договора вклада (за первый год срока, второй и т.д.), но вклад и проценты не получены/ не выплачены, так как договор не завершился, срок не истек.
----------

Проценты получены, и вкладчик ими пользуется, поскольку получает на них дополнительный процентный доход за оставшийся после капитализации срок вклада.
Конечно, для тех, кто не привык планировать свои финансы, необходимость изыскать нужную сумму для уплаты налога в надлежащие сроки напрягает. Но эта необходимость точно так же напрягает и тех, кто успел выданные на руки проценты потратить.
Было бы, несомненно, безболезненнее пережить тяжесть уплаты суммы налога, если бы каждый банк самостоятельно уплачивал налог на процентные доходы, уменьшая при этом сумму причисленных к вкладу процентов - так же, как и сумму перечисленных на картсчет или выданных наличными в кассе процентов, каждый раз в конце года (для долгосрочных вкладов и для "переходящих" через годовой рубеж), и уточнял сумму, возвращаемую вкладчику при закрытии вклада
А ФНС потом, через полгода, возвращала бы 13% с налогового вычета, суммарно не превышающего 1млн*ключ.ставку, по заявлению налогоплательщика на указанный налогоплательщиком счёт.
Но пока законодатели эту сумму формально вычетом не считают. Это просто "необлагаемая сумма", поэтому возвращать уплаченный налог, в общем случае, нет оснований.
Закон о налоге не продуман и принят впопыхах, это так.
Но противоречий с ГК нет.