Налог на проценты по банковским вкладам

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:
Нет тут никаких противоречий между ГК и НК.

Проценты получены, и вкладчик ими пользуется, поскольку получает на них дополнительный процентный доход за оставшийся после капитализации срок вклада.
----------


Итоговая величина дохода (экономическая выгода) по вкладу определяется в момент окончания договора вклада как разница между суммой возвращенных вкладчику банком денежных средств в момент закрытия вклада, в пользование вкладчиком в течение срока вклада (до момента закрытия) и суммой внесенных вкладчиком денежных средств ( и пополнений) во вклад в течение срока вклада.

Величина дохода является переменной функцией, зависящей от нескольких переменных, в частности, от времени, поэтому до окончания срока вклада (в начальные периоды времени) положительного дохода нет – функция дохода является отрицательной величиной, например, по истечении первого года, второго года и до конца срока (в силу незначительности начисляемых процентов), когда нет возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений.

Видимо поэтому при плохом финансовом положении банка, который является заемщиком денежных средств, вкладчик пытается срочно забрать деньги из банка и минимизировать свои потери. Страхование вкладов здесь не учитываем, так как оно не влияет на природу рассматриваемых отношений договора вклада и принципы налогообложения. Итак, в указанном случае о доходе не приходится говорить, если не забрать основную сумму и дополнительные взносы.

По мнению Минфина, проценты, причисленные банком к сумме вклада - это прибыль/доход и сумму этих процентов следует обложить налогом, не дожидаясь окончания срока договора вклада, когда фактически доход по вкладу для вкладчика отсутствует и является отрицательным, что является абсурдом в силу отсутствия экономической выгоды до окончания срока.

Статья 41 НК РФ. Принципы определения доходов
«1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса».

Таким образом, прибыль - доход, налоговая база для нее при исполнении договора вклада должны определяться, когда она появляется, в период окончания срока договора вклада с учетом налоговых баз за предыдущие налоговые периоды (первый год срока, второй год срока и т.д.), т.е. с нарастающим итогом, как и было ранее в НК РФ, до 01.01.2021.

digi_spb,
----------
Цитата

N@dya пишет:


льготу предоставляют по той, где налог больше. Это у них в каких-то правилах есть
----------


Совершенно верно :)

----------
Цитата

helga_spb пишет:
Совершенно верно изображение

----------

Это необходимое но не достаточное условие
Когда я покупал 2ю квартиру с заведомо большей стоимостью люгота шла по первой. Так как льгота уже применена к объекту собственности. Со след. налогового периода у меня уже появился выбор о котором вы говорите. Налоговая сама поменяла эту льготу со след. года. При этом когда я пришёл в фнс они видил и уже новую собственность и ничего писать не требовалось

----------
Цитата

EGD пишет:
до окончания срока вклада (в начальные периоды времени) положительного дохода нет – функция дохода является отрицательной величиной, например, по истечении первого года, второго года и до конца срока (в силу незначительности начисляемых процентов), когда нет возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений.

----------
То есть вы считаете, что при ежемесячной выплате процентов на текущий счет (откуда их вкладчик может снимать и распоряжаться ими как угодно) дохода тоже нет вплоть до возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений? :scratch:

----------
Цитата

EGD пишет:


Величина дохода является переменной функцией, зависящей от нескольких переменных, в частности, от времени, поэтому до окончания срока вклада (в начальные периоды времени) положительного дохода нет – функция дохода является отрицательной величиной, например, по истечении первого года, второго года и до конца срока (в силу незначительности начисляемых процентов), когда нет возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений
----------

Ну, это только Ваше мнение.
В реальности величина дохода совершенно точно рассчитывается по условиям договора вклада, в котором зафиксированы все расчетные параметры, включая временнЫе (срок договора).
В случае досрочного расторжения договора доход пересчитывается по условиям досрочного расторжения, на соответствующую дату.
Все факторы, влияющие на расчет размера дохода, определены, и только в ограниченном количестве случаев может возникнуть "переменность" - когда ставка по вкладу зависит от ключевой ставки (которая действительно, является переменной), или когда ставка меняется с пополнением вклада. И даже в этих случаях размер дохода за налоговый период рассчитывается однозначно, поскольку к концу года все расчетные данные становятся известными, т.е. фиксированными. Переменным может быть только поведение вкладчика, если он решит закрыть вклад досрочно. Тогда изменится и ставка, и срок. И да, сумма дохода будет, конечно же, скорректирована, если вклад будет закрыт досрочно. Банк подаст корректировку (уточнёнку) к отчётности соответствующих предшествующих периодов, или отразит отрицательный доход в отчетности истекшего период - детали должны быть определены в соответствующих методических указаниях. Корректировки - дело достаточно распространённое, и ничего страшного в этом нет. ФНС скорректирует сумму налога и либо вернёт излишне уплаченное, либо зачтёт переплату в текущем периоде. Процедура возврата излишне оплаченного налога в деталях пока не определена, но обязательно будет.
Так что все страдания по поводу "переменных функций" - лишние, кмк.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
То есть вы считаете, что при ежемесячной выплате процентов на текущий счет (откуда их вкладчик может снимать и распоряжаться ими как угодно) дохода тоже нет вплоть до возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений?
----------


Финансовый результат сделки – договора вклада определяется по окончании срока договора, поэтому выплаты в течение срока на текущий счет вкладчика являются лишь одной из составляющих в формуле определения дохода, см. абзац 1 сообщения # 7485 , https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=376468&MID=8594188#message8594188
: « Итоговая величина дохода (экономическая выгода) по вкладу определяется в момент окончания договора вклада как разница между суммой возвращенных вкладчику банком денежных средств в момент закрытия вклада, в пользование вкладчиком в течение срока вклада (до момента закрытия) и суммой внесенных вкладчиком денежных средств ( и пополнений) во вклад в течение срока вклада. ».
В течение срока договора вклада финансовый результат договора отрицательный, поэтому для целей налогообложения доход принимается равным нулю.
Вывод: в течение договора вклада ( первый, второй год и т. д. ) ФНС не будет присылать вкладчику уведомления на уплату налога на доход вклада.

----------
Цитата

EGD пишет:

В течение срока договора вклада финансовый результат договора отрицательный, поэтому для целей налогообложения доход принимается равным нулю.
----------

Кем принимается? Вами? У НК РФ другая позиция!
----------
Цитата

EGD пишет:

Вывод: в течение договора вклада ( первый, второй год и т. д. ) ФНС не будет присылать вкладчику уведомления на уплату налога на доход вклада.
----------

Вывод верен лишь частично. Не будет уведомления только в том случае, если договор долгосрочного вклада не предполагает возможности периодических выплат процентов через кассу или перечисления их на счет вкладчика (т.е. текущий счет/картсчет/счет вклада).
Т.е. только для вкладов без капитализации с выплатой процентов в конце срока.
Во всех остальных случая в феврале банк подаст сведения о процентных доходах (т.е. суммах процентов, перечисленных на счета вкладчика (в т.ч. причисленных к телу вклада) или выплаченных ему через кассу.
А в сентябре ФНС пришлёт уведомление о налоге.
Ваши фантазии по поводу "отрицательного дохода" первые годы долгосрочного вклада выглядят по меньшей мере странно.
Были бы понятны размышления об отрицательности процентных доходов по сравнению с реальной инфляцией - это да!
Но тут уж ни ГК, ни НК не при делах...

----------
Цитата

EGD пишет:
Итоговая величина дохода (экономическая выгода) по вкладу определяется в момент окончания договора вклада как разница между суммой возвращенных вкладчику банком денежных средств в момент закрытия вклада, в пользование вкладчиком в течение срока вклада (до момента закрытия) и суммой внесенных вкладчиком денежных средств ( и пополнений) во вклад в течение срока вклада.
----------

В том-то и дело, что экономическая выгода по сделке совсем не то же самое, что доход, полученный в налоговом периоде. Налоговый кодекс не оперирует сроками договоров для определения доходов, подлежащих налогообложению. ФНС не интересует итоговая доходность сделок .
В НК определяются налоговая база, ставка налога, налоговые льготы, вычеты или необлагаемые суммы, налоговый период, сроки уплаты налогов.
По НДФЛ налоговый период - год. И всё абсолютно однозначно за этот период определяется. А в случае возникновения ситуаций с удержанием у вкладчика излишне выплаченного процентного дохода в связи с досрочным расторжением договора - сумма излишне уплаченного налога будет возвращена или зачтена в текущем периоде. :uncap:

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

Кем принимается? Вами? У НК РФ другая позиция!
----------


ПИСЬМО – ОТВЕТ министерства финансов РФ от 17 марта 2021 г. N 03-04-05/18910, http://www.consultant.ru/cons/cgi/onl...8075343959: «… доход в виде таких процентов учитывается в целях налогообложения в налоговом периоде, в котором произведено указанное зачисление процентов.
Одновременно сообщаем, что все предложения и проблемные вопросы, описанные в обращениях граждан, внимательно рассматриваются в Департаменте в рамках подготовки и (или) согласования проектов федеральных законов о совершенствовании законодательства Российской Федерации.

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме. … ».

Таким образом, позиция Минфина еще пока не определена окончательно.

----------
Цитата

Ever⚡ пишет:

Вывод верен лишь частично. Не будет уведомления только в том случае, если договор долгосрочного вклада не предполагает возможности периодических выплат процентов через кассу или перечисления их на счет вкладчика (т.е. текущий счет/картсчет/счет вклада).
Т.е. только для вкладов без капитализации с выплатой процентов в конце срока.
Во всех остальных случая в феврале банк подаст сведения о процентных доходах (т.е. суммах процентов, перечисленных на счета вкладчика (в т.ч. причисленных к телу вклада) или выплаченных ему через кассу.
А в сентябре ФНС пришлёт уведомление о налоге.
----------


Не согласен с Вашим мнением о необходимости уплаты налога до окончания срока вклада (при наличии капитализации) , так как периодические выплаты процентов через кассу или перечисления их на счет вкладчика (т.е. текущий счет/картсчет/счет вклада) входят в понятие частичного расходования/снятия части вклада согласно условиям договора вклада, который может быть с капитализацией и без капитализации процентов. В последнем случае согласно Вашему мнению это будет получение дохода, возникает необходимость уплаты налога до окончания срока вклада, если срок вклада - в течение нескольких лет.
Природа упомянутых выплат разная, но общим является отсутствие окончания срока договора вклада.

----------
Цитата

EGD пишет:
Природа упомянутых выплат разная, но общим является отсутствие окончания срока договора вклада.
----------

Вы зря упираетесь. Налоговый Кодекс ничего не говорит об окончании срока договора вклада.
Если у вас в 2021 г. будут процентные доходы по вкладам (не принципиально как вы ими распорядитесь), то ФНС начислит вам НДФЛ.

----------
Цитата

EGD пишет:
Не согласен с Вашим мнением о необходимости уплаты налога до окончания срока вклада (при наличии капитализации)
----------

Уважаемый EGD!
Позвольте иначе рассмотреть этот вопрос.
Сроки окончания банковского Договора ( и прочие условия) важны и интересны только договаривающимся сторонам. Главное то, что в банковском Договоре в обязательном порядке указываются номера счетов, привязанных к этому Договору и являющихся атрибутом вкладчика.
Как только на какой-либо из этих счетов (указанных! в Договоре) попадает сумма начисленных процентов, то эта денежная сумма сразу превращается в «доход» вкладчика для дальнейшего налогообложения. И подробности использования этого дохода по Договору вкладчика с банком ( даты фактических выплат, капитализация и т.д. ) налоговую инспекцию не интересуют…
Например, по аналогии с налогом на имущество (квартира, дача) – налог платит собственник имущества, независимо от каких-либо Договорных условий использования этого имущества.

----------
Цитата

EGD пишет:
Финансовый результат сделки
----------
Как уже выше заметили, налог вы платите не с "финансового результата сделки", а с дохода.

----------
Цитата

EGD пишет:
В течение срока договора вклада финансовый результат договора отрицательный
----------
Глупости. У меня есть вклад, где сейчас осталось денег в три раза меньше, чем банк мне уже выплатил процентов по этому вкладу.

----------
Цитата

EGD пишет:
для целей налогообложения доход принимается равным нулю.

----------
Кем?

----------
Цитата

EGD пишет:
Вывод: в течение договора вклада ( первый, второй год и т. д. ) ФНС не будет присылать вкладчику уведомления на уплату налога на доход вклада X
----------
Наивный вывод. Сразу напрашивается такой вклад:
"Срок вклада - 30 лет, ставка первые 366 дней - 6% годовых, последующие периоды - 1% годовых, выплата процентов - ежемесячно, расходные операции допускаются после 366-го дня, неснижаемый остаток - 1 рубль". Ждите мои налоги, ФНС :D
Впрочем, ФНС знать не знает, когда там у вкладчика закончился или закончится договор - в формах передачи данных от банков в ФНС (которые уже утверждены и выкладывались ранее в этой теме) такой информации просто нет.

----------
Цитата

EGD пишет:
Итоговая величина дохода (экономическая выгода) по вкладу определяется в момент окончания договора вклада как разница между суммой возвращенных вкладчику банком денежных средств в момент закрытия вклада, в пользование вкладчиком в течение срока вклада (до момента закрытия) и суммой внесенных вкладчиком денежных средств ( и пополнений) во вклад в течение срока вклада.

Величина дохода является переменной функцией, зависящей от нескольких переменных, в частности, от времени, поэтому до окончания срока вклада (в начальные периоды времени) положительного дохода нет – функция дохода является отрицательной величиной, например, по истечении первого года, второго года и до конца срока (в силу незначительности начисляемых процентов), когда нет возврата банком первоначальной суммы вклада и сумм пополнений.
----------


----------
Цитата

val_de_maar пишет:
EGDпишет:
В течение срока договора вклада финансовый результат договора отрицательный
----------


----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Глупости. У меня есть вклад, где сейчас осталось денег в три раза меньше, чем банк мне уже выплатил процентов по этому вкладу.

----------


Неверно, Вы не прочитали всю мою фразу об определении величины дохода.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Наивный вывод. Сразу напрашивается такой вклад:
"Срок вклада - 30 лет, ставка первые 366 дней - 6% годовых, последующие периоды - 1% годовых, выплата процентов - ежемесячно, расходные операции допускаются после 366-го дня, неснижаемый остаток - 1 рубль". Ждите мои налоги, ФНС изображение

Впрочем, ФНС знать не знает, когда там у вкладчика закончился или закончится договор - в формах передачи данных от банков в ФНС (которые уже утверждены и выкладывались ранее в этой теме) такой информации просто нет.
----------


Налоги заплатят наследники

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
ФНС знать не знает, когда там у вкладчика закончился или закончится договор - в формах передачи данных от банков в ФНС
----------


Вы на 100 % в этом уверены?

:|
ФНС в 2021 году знает о вас на много больше , чем вы думаете.
Система электронного взаимодействия дополняется и улучшается постоянно.

----------
Цитата

val_de_maar пишет:
Кем?
----------


По здравому смыслу, т.к. он фактически отрицательный.
См. аналогию права по тексту НК РФ.

----------
Цитата

EGD пишет:

Налоги заплатят наследники
----------

:D :D :D
Смешно.
ФНС будет ждать 30 лет, чтобы взять налог с итогового дохода по завершившеся сделке с наследников!
О налоговом периоде не слышали, нет?
Еще раз: НК не оперирует понятиями сделки, договора и т.п.
Понятие срока в НК используется только для срока уплаты налога.
Финансовый результат от вклада, как сделки, может быть вообще любым, в т.ч. и отрицательным (что по факту мы сейчас и имеем, учитывая реальную инфляцию).
Но при этом процентный доход, полученный физлицом в каждом налоговом периоде, облагается НДФЛ в части превышения над необлагаемой суммой в 1млн*ключ.ст.
Понятие "финансовый результат" для физических лиц - налогоплательщиков применяется только к операциям с ценными бумагами, да и там итоговый результат опеределяется на конец налогового периода
----------
Цитата

Финансовый результат определяется по каждой операции и по каждой совокупности операций, указанных соответственно в подпунктах 1 - 5 пункта 1 настоящей статьи. Финансовый результат определяется по окончании налогового периода.
Источник: http://www.nalkod.ru/statia214-1
----------

Договор вклада не является ценной бумагой.
Дискуссию пора закончить. Нас, кажется, просто троллят...

----------
Цитата

EGD пишет:
Неверно, Вы не прочитали всю мою фразу об определении величины дохода.
----------
Вы можете какие угодно придумывать определения. Но от этого утверждение, что у меня сейчас якобы "отрицательный результат договора" по вкладу, на котором в данный момент остался только неснижаемый остаток, который меньше, чем сумма процентов, уже полученных мной от банка, не перестанет быть глупостью.

----------
Цитата

EGD пишет:
он фактически отрицательный.

----------
Что за бред вы пишете? Еще раз: я уже получил от банка больше, чем туда вложил. Я уже в плюсе. Да, к концу срока мой доход увеличится - я получу неснижаемый остаток (и еще немного процентов). Но я уже в плюсе (даже если случится что-то экстраординарное и я остатки с того вклада не получу).

----------
Цитата

EGD пишет:
Налоги заплатят наследники X
----------

Снова глупость. Не заплатят - тут обсуждалось уже ранее, читайте пп. 3 п. 3 ст. 44 НК РФ.


----------
Цитата

РевиZORROspb пишет:
Вы на 100 % в этом уверены?

изображение

ФНС в 2021 году знает о вас на много больше , чем вы думаете.
Система электронного взаимодействия дополняется и улучшается постоянно X
----------
Все, что они получают - регламентировано. Вам известно о документах, в которых определяется порядок передачи соответствующих данных?

Вопрос заданный попутно в другой теме ответа не нашёл, раздела по налогообложению на форуме на нашёл, поэтому вынесу отдельной темой в этом же разделе:

Появилось уже довольно много комментариев по исчислению данного налога (которые возможно ещё будут уточняться по мере приближения к 2022-му), но вопрос, ответ на который пока не нахожу в инете (может он конечно сам собой подразумевается Налоговым кодексом). Этот же "налог с процентов" из категории НДФЛ? А если у меня есть "свободные" социальные или имущественные вычеты по НДФЛ, могу я подать декларацию и возместить этот налог?