Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

duhowka пишет:
Это при схеме налогообложения при возврате налога взносы?
----------

Нет. Я планировал второй вариант - когда доходы от операций по ИИС не облагаются налогом. Я то думал, что любой доход не облагается. Оказалось, что только операции купли продажи. Дивиденды и купоны облагаются в общем порядке

----------
Цитата

venslok пишет:
Как мне пояснили, не облагаются только сделки по купле-продаже ЦБ, а дивиденды и купоны облагаются.
----------

По дивидендам это понятно, т.к. налоги по ним удерживает эмитент + есть норма в НК:

Статья 210
...
В отношении доходов от долевого участия в организации налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.

А вот по купонам очень странно:

Статья 226.1
...
9.1. По операциям с ценными бумагами, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, исчисление, удержание и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.

----------
Цитата

Vanger пишет:
Если так, то ИИС действительно для бондов не годится, по крайней мере через Открытие (у мя тоже там болванка ИИС).
----------

Так есть же безналоговые ОФЗ!

Или покупать после выплаты дивидендов/купона. Они к тому же в этот момент дешевле продаются.

----------
Цитата

Антон пишет:
Так есть же безналоговые ОФЗ!
----------

ОФЗ дают доходность меньше депозита. Пока смысла не вижу, у меня к сожалению не те объемы :)
Был интерес попробовать с мусорными облигациями поиграть, типа ТГК-2. Там доходности выше 20% годовых получаются

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Или покупать после выплаты дивидендов/купона. Они к тому же в этот момент дешевле продаются.
----------

После выплаты купона цена снижается немного - в пределах нормы. Высокодоходные облигации интересно покупать в моменты просадок
"Нормальные" облигации сейчас дают доходность ниже депозитов, зафиксенных в январе

----------
Цитата

Антон пишет:
А вот по купонам очень странно:
----------

Как мне объяснили у брокера, купон - это не операция по ИИС. Облигации я покупал с дисконтом. С дисконта они налог не удержали.
Несправедливо получается. Если бы продал облигации грубо говоря за день до погашения, то покупатель выплатил бы мне цену облигации + НКД. В этом случае получается имеется операция с ЦБ, т.к. деньги я получаю от покупателя. Соответственно, налог не уплачивается.
А если НКД идет уже от эмитента - то надо платить. Смысл держать облигации до погашения теряется. Чтобы не платить налог, надо продавать до даты выплаты купона, а потом опять покупать. Но это не всегда выгодно. Спрэд все съест, т.к. в основном интересные облигации не особо ликвидны.

----------
Цитата

venslok пишет:
Нет. Я планировал второй вариант - когда доходы от операций по ИИС не облагаются налогом. Я то думал, что любой доход не облагается. Оказалось, что только операции купли продажи. Дивиденды и купоны облагаются в общем порядке
----------

Только что меня уверили на семинаре финам по ИИС, что при выборе нужной схемы вычета, налоги в такой ситуации не будут вычитатся. :crazy:

----------
Цитата

Vanger пишет:
удивительно, что при таких дырах в ИИС вы первый об этом написали
----------

Будьте вторым и огласите весь список дыр,пожалуйста. :wall:

----------
Цитата

venslok пишет:
ОФЗ дают доходность меньше депозита.
----------

Не факт. Вон Тинькофф на 2 года дает 9%:
https://www.tinkoff.ru/about/news/
А Сбербанк еще меньше.
А ОФЗ на 2 года - 11%

----------
Цитата

Как мне пояснили, не облагаются только сделки по купле-продаже ЦБ, а дивиденды и купоны облагаются
----------

Честно говоря, если заранее глубоко копнуть, об этом можно было узнать. Например, я был в курсе. Откуда узнал - не помню.
----------
Цитата

Я покупал облигации ближе к концу купонного периода
----------

Зря. Я так делаю только чтобы минимизировать налоговую базу в конце периода, если есть прибыль. И только в бумаги, где этот купон не последний перед погашением!
----------
Цитата

Получается, что ИИС для работы с облигациями не имеет смысла.
----------

Имеет. Просто нужно учесть ошибки, допущенные вами в выборе бумаги, и не повторять их. Либо - ОФЗ. Бумага должна быть "длинная". В идеале - оферта или погашение перед самым окончанием срока ИИС.
----------
Цитата

Если так, то ИИС действительно для бондов не годится, по крайней мере через Открытие
----------

Повторюсь, дело не в брокере, а в выборе бумаги.
----------
Цитата

По дивидендам это понятно, т.к. налоги по ним удерживает эмитент + есть норма в НК:
----------

Уже нет. Брокер их удерживает.
----------
Цитата

После выплаты купона цена снижается немного - в пределах нормы
----------

Наоборот - повышается. Многие скидывают перед купоном по двум причинам: НДФЛ на весь купон и риск дефолта. Когда эмитент гладко проходит купонные выплаты, все выдыхают и перезаходят, толкая цену вверх. По вашей логике можно купить "чистую" облигацию (т.е. без накопленного НКД) после купона дешево, а перед купоном продать её дорого какому-то идиоту, который её купит, возьмет на себя риски дефолта, а через пару дней продаст её вам назад снова подешевке? :D
----------
Цитата

ОФЗ дают доходность меньше депозита. Пока смысла не вижу
----------

Ключевое слово тут - пока. Фиксы под 20% рано или поздно закончатся. Многие банки уже сейчас препятствуют их пополнению.
----------
Цитата

Был интерес попробовать с мусорными облигациями поиграть, типа ТГК-2. Там доходности выше 20% годовых получаются
----------

Вот это вы зря. 10 раз повезет, а потом один раз пролетите - все потеряете. Вы бы хоть прозондировали сперва, что этот выпуск в ТГК-2 - уже рестракт после дефолта основного выпуска. Там доходности доходили до 100%, а тут лезть в это г.... под 20%? Чур меня....
----------
Цитата

Чтобы не платить налог, надо продавать до даты выплаты купона, а потом опять покупать.
----------

Теперь вы это знаете. Просто урок оказался платным ;)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я так делаю только чтобы минимизировать налоговую базу в конце периода, если есть прибыль.
----------


Не могли бы Вы более подробно раскрыть этот пункт