Индивидуальный инвестиционный счет

alex-khokhlov,
Предоставте расчет дохода от вашего участия в этом проекте.

----------
Цитата

Джусин пишет:
alex-khokhlov,
Предоставте расчет дохода от вашего участия в этом проекте.
----------

Текущая общая информация о доходности (ИИС не переоткрывался):
- доходность за прошедших 3.5 года в долларах США (я инвестирую и считаю результат именно в них) внутри ИИС сейчас составляет 12.22% (т.е. примерно 3.5% годовых), но это если прямо сейчас все продать и закрыть счет. Со временем доходность будет выше, т.к. доходность к погашению этих еврооблигаций - около 4.5% годовых.
- плюс к этому на 1600к вложенных средств получены налоговые вычеты в размере 208к рублей (это еще около 6% годовых, в зависимости от того как считать).
Итог: более 9% годовых в долларах США при вложениях в еврооблигации Минфина (очень консервативный портфель с низким риском).

Общие расчеты без привязки к конкретному опыту я привел в своем посте чуть выше. Они вполне достаточны для понимания математики расчетов относительно вашего исходного утверждения.

Если вы не видите для себя выгоды от использования ИИС по сравнению с обычным брокерским счетом, или до сих пор не понимаете, что не всегда имеет смысл переоткрывать ИИС каждые три года - не буду больше настаивать, каждый имеет право на свое мнение.

alex-khokhlov,
Предоставте расчет дохода от вашего участия в этом проекте.
Модератор, почему alex-khokhlov флудит тут без наказано?

----------
Цитата

Джусин пишет:
Модератор, почему alex-khokhlov флудит тут без наказано?
----------


Уважаемый Джусин, пользователь alex-khokhlov несколько раз постарался ответить на ваш вопрос, так же как и другие пользователи перед ним. Вы же в свою очередь нарушаете п. 3.1.5. Правил поведения на сайте буквально с первого сообщения в этой теме.
Надеюсь вы сможете вернуться к конструктивному диалогу в ваших следующих сообщения. :ок:

Добрый день! У меня такой вопрос, в середине января открыл иис в сбере в связи с их акцией три месяца без комисий, плохо разбираясь в этом вопросе - изначальный план был использовать 13 процентный, вычет как некую страховку для более рискованного, но и более высокодоходного портфеля (8% чет совсем не впечатляли) с включением туда акций, с последующим помесячным пополнением счета по 10 - 5к. Начитался про сложные проценты, средне-рискованные корпоративные облигации, реинтвестирование, теперь разобравшись в комиссиях и платежах - понял, что 150р за депозитарий, комиссия 0.165, если менее 50к. оборот в месяц дорого для такой стратегии. Но пока суть да дело набрал солянку из ETF, облигаций и акций. Времени до 31 марта осталось немного, а голову уже (сломал хочу завести еще денег) - что, всетаки лучше облигации набрать 2-3 летнии или все-таки выдерживать пропорцию 50%облигаций, а остальное по акциям дивидендным и ETF распределять. Извиняюсь если запутано и вообще не в той ветке такой опрос задаю, просто устал уже шарить по всем этим сайтам, где жуют вату которую я и так знаю, а потом предлагают всякое платное обучение и курсы. А тут я смотрю вроде все по делу и можно разобрать конкретные нюансы, заранее спасибо!

И еще вопрос, после трех лет с ИИС я даже частично не могу выводить средства, если не хочу закрывать его, но при этом получать вычет! Допустим я завел в четвертый год еще 400к, но в середине года вывел 10к - с 390к по результатам года мне вернут 13%?

----------
Цитата

solarfall пишет:
Высоки риски - можно и потерпеть годик и получить потом деньги от налоговой сразу за 2 года.
----------

То есть 2 дня недополученных доходов за время закрытия ИИС вы учитываете, а целый год (!) без вычета, который можно реинвестировать, - нет? Прекрасно. Объективно.
----------
Цитата

solarfall пишет:
Не вижу крупных банков, которые предлагают доходность 2-3летних депозитов (с льготным рассторжением), сравнимую с ИИС аналогичного срока погашения.
----------

С чего вы взяли, что выйдете в любой момент из ОФЗ без потерь? Если вас перестанет в моменте устраивать ставка по ранее открытому вкладу, то и цена ОФЗ уйдет вниз.
----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
Как видим, первые два сценария имеют абсолютно идентичную доходность, т.к. их денежные потоки идентичны.
----------

Я уже много раз объяснял очевидные вещи, поэтому попробую еще, но уже в последний. Доходность не будет идентичной, потому что зависит от времени! Поэтому нифига не "так как". На коротких ИИС я получу тот же денежный поток по вычетам, но существенно большую доходность конкретного продукта! Потому что почти два года на стыке между старым и новым ИИС денег на них нет вообще. Та самая пресловутая чистая внутренняя доходность.
----------
Цитата

Micl1980 пишет:
Допустим я завел в четвертый год еще 400к, но в середине года вывел 10к
----------

Это невозможно физически. Вы же часть вклада в банке не можете закрыть, только полностью. Но на вычет с 400 тыс претендовать за этот год сможете.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
То есть 2 дня недополученных доходов за время закрытия ИИС вы учитываете, а целый год (!) без вычета, который можно реинвестировать, - нет? Прекрасно. Объективно.

----------

Зачем вырывать предложения из контекста? Тогда вопрос стоял про вычисление доходности, а сейчас риск того, что инвестору необходимо закрывать ИИС раньше 3-х летнего срока. Не нравится такой подход - пусть ИИС лежит полных 3 года без вливаний, когда созреет - всегда можно пополнить, побыстрее получить вычет и закрыть без головной боли в любое время.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
С чего вы взяли, что выйдете в любой момент из ОФЗ без потерь? Если вас перестанет в моменте устраивать ставка по ранее открытому вкладу, то и цена ОФЗ уйдет вниз.

----------

Потери будут меньше, чем при закрытии вклада, потому что сохранится купонный доход. Плюс, все средне и долгосрочные ПД-шки торгуются ниже номинала, со временем приближаясь к цене 100 по мере приближения к дате погашения, поэтому если мы не рассматриваем резкое увеличение ставки (как в в конце 2014 года), то выйти из 3-х летних ОФЗ можно с меньшими потерями, чем из 3-х летнего депозита, где вкладчик получит только тело вклада.

----------
Цитата

Micl1980 пишет:
всетаки лучше облигации набрать 2-3 летнии или все-таки выдерживать пропорцию 50%облигаций, а остальное по акциям дивидендным и ETF распределять.
----------

Что лучше вам никто не скажет. Для одних лучше ОФЗ одного выпуска на дату погашения, ближайшую после 3-х летнего срока с открытия ИИС. Другие разнообразят мунями и надежными корпами, третьи - длинными ОФЗ и акциями. Кое-кто и мусорными облигациями балуется. Тут всё зависит от ваших личных предпочтений и того, собираетесь ли вы закрывать ИИС через три года, или нет, а также от того, позволит ли вам брокер вывести акции на брокерский счет после закрытия ИИС. Про Сбер не знаю, не исключаю что не позволит, так как уровень профессионализма там ниже плинтуса.
А без возможности вывода акций и длинных облигаций на брокерский счет, связываться с ними на ИИС стремно. А ну как просядут сильно, а вам ИИС закрыть захочется.
----------
Цитата

Micl1980 пишет:
я даже частично не могу выводить средства, если не хочу закрывать его, но при этом получать вычет!
----------

:yep:

----------
Цитата

solarfall пишет:
Плюс, все средне и долгосрочные ПД-шки торгуются ниже номинала, со временем приближаясь к цене 100 по мере приближения к дате погашения, поэтому если мы не рассматриваем резкое увеличение ставки (как в в конце 2014 года), то выйти из 3-х летних ОФЗ можно с меньшими потерями, чем из 3-х летнего депозита, где вкладчик получит только тело вклада.
----------

Вы все время выворачиваете ситуацию, куда вам удобней, в духе кручу-верчу. Сегодня ваши ОФЗ ниже номинала, завтра - выше. Они уйдут с рынка, придут другие. То вы рассматриваете ситуацию абстрактно, то конкретно здесь и сейчас. Я уже говорил, что равенство доходов по ОФЗ и банковским вкладам - это временная аномалия, которая уйдет. Почему вы копаетесь среди всего выбора ОФЗ, но отказываете вкладчику в праве выбрать вклад без потерь процентов или с капитализацией? Есть такие условия на рынке. И если вы апеллируете тем, что ОФЗ защищены от глубокого падения текущим ценником ниже номинала, то почему скромно умалчиваете о налоге, который придется заплатить и который вами не учтен?

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Я уже много раз объяснял очевидные вещи, поэтому попробую еще, но уже в последний. Доходность не будет идентичной, потому что зависит от времени! Поэтому нифига не "так как". На коротких ИИС я получу тот же денежный поток по вычетам, но существенно большую доходность конкретного продукта! Потому что почти два года на стыке между старым и новым ИИС денег на них нет вообще. Та самая пресловутая чистая внутренняя доходность.

----------

Вы уже много раз объясняли и не разу не объяснили. Вот и здесь, вы сами-то хоть понимаете что написали? Я - с трудом.
Не буду с вами соревноваться в знании биржевой терминологии, но alex-khokhlov прекрасно расписал, что имея достаточно большую сумму инвестиций и распределяя их между брокерским счетом и ИИС, итоговый результат практически не зависит от того, пользуетесь вы длинными или короткими ИИС. От себя добавлю, что если отвлечься от сферического коня в вакууме, длинные ИИС в подобной ситуации однозначно выгоднее, так как нет потерь при закрытии/открытии ИИС, а кроме того, на длинных ИИС можно работать с более длинными бумагами, которые, как правило, доходнее. А вывод бумаг с ИИС на брокерский не у всех возможен и не у всех дешев. Ну и сальдирование налогов на длинных ИИС проще.