Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так вы купите на них ОФЗ-то хотя бы! Будет 12% + 10%.
----------

Ха ха. А я то думал просто денег туда положить и ждать погоды у моря.
я считал с учетом 7% дохода по облигациям и возвратом 13%.

А что мешает акций купить - дивидендных или не очень?
С текущим P/E на горизонте 10 лет лучше акций РФ ничего нет
Если, конечно, относительно мирно пройдем процесс передачи власти

----------
Цитата

Roltorol пишет:
я считал с учетом 7% дохода по облигациям и возвратом 13%.
----------


Ставки по ОФЗ уже давно выше, правда, а счет падения курса, а не роста купона. Надо просто выбрать с ближним погашением. И деньги можно морозить не на 3 года, а на два. Декабрь 2014-Январь 2017.

Ну как всегда тема меняется в процессе разговора.
Я про тему ИИС при без рисковом вкладывании денег в гос облигации. Он открывается на 3 года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ставки по ОФЗ уже давно выше, правда, а счет падения курса, а не роста купона. Надо просто выбрать с ближним погашением.
----------

Купил ОФЗ 25079 взамен вклада в лопнувшем 2Т. Погашение 3 июня 2015г. доходность около 10,7% годовых. Если держать до погашения, без спекулятивных операций, то НДФЛ не взимается.

----------
Цитата

int4372786 пишет:
Купил ОФЗ 25079 взамен вклада в лопнувшем 2Т. Погашение 3 июня 2015г. доходность около 10,7% годовых. Если держать до погашения, без спекулятивных операций, то НДФЛ не взимается.
----------

стесняюсь спросить смысл держать деньги в облигациях если банки уже до 12-13% годовых дают

----------
Цитата

Roltorol пишет:
стесняюсь спросить смысл держать деньги в облигациях если банки уже до 12-13% годовых дают
----------

На полгода 12-13%? Брокер дает под них открывать маржинальные позиции. АСВ не нужно!(кстати а сколько там еще осталось?) Ликвидность в любой момент времени. Есть риск не попасть в реестр вкладчиков, а еще хуже ситуация как в РОСТ банке-лицензия есть-а денег нет.(лимит на снятие).

----------
Цитата

int4372786 пишет:
На полгода 12-13%? Брокер дает под них открывать маржинальные позиции. АСВ не нужно!(кстати а сколько там еще осталось?) Ликвидность в любой момент времени. Есть риск не попасть в реестр вкладчиков, а еще хуже ситуация как в РОСТ банке-лицензия есть-а денег нет.(лимит на снятие).
----------

Я не селён во всяких маржинальных позициях. Для меня купил облигации в конце их продал и получил купонные выплаты. И все.
Я вообще то говорил про новый вид как индивидуальный инвестиционный счет со всякими своими приблудами. А вы куда то в сторону ушли. К тому же можно раскидать по банкам деньги и если случиться форс то только с частью суммы.

----------
Цитата

Roltorol пишет:
можно раскидать
----------

Это железное правило диверсификации.

----------
Цитата

Roltorol пишет:
Средняя ставка получается где то 12% годовых (включая расходы на брокера), при этом деньги лежат обязательно 3 года.
----------

3 года это срок действия договора, деньги могут и меньше лежать.

----------
Цитата

Антон пишет:
3 года это срок действия договора, деньги могут и меньше лежать.
----------

При этом также снять всё то, что положил (вкупе с %%), можно будет только вместе с окончанием договора :( .
А вот налоговый вычет можно будет забрать сразу, как только налоговая его перечислит, потому что перечислять она будет на любой банковский счет, который укажет заявитель :ura:

----------
Цитата

Антон пишет:
3 года это срок действия договора, деньги могут и меньше лежать.
----------

конечно могут возможно даже 3 раза по 1 месяцу

----------
Цитата

Антон пишет:
3 года это срок действия договора, деньги могут и меньше лежать.
----------


Не все деньги

Для того, чтобы получить все вычеты с первого года существования ИИС, первая сумма должна прийти не позднее конца декабря того года, в котором открыт ИИС
Соответственно, если он был открыт 12.01.2015, первая сумма пришла 31.12.2015, вторая 31.12.2016, третья 31.12.2017 - то после закрытия ИИС 13.01.2018 (для сохранения права на все вычеты) первая сумма пролежит чуть больше 2 лет, вторая чуть больше 1 года, а третья - пару недель

Средний срок нахождения денег на счете будет около 1,5 лет, т.е. доходность только от использования вычета составит чуть меньше 9% годовых

----------
Цитата

Roltorol пишет:
конечно могут возможно даже 3 раза по 1 месяцу
----------


В законе действительно нет запрета на частичный вывод - но биржа и все брокеры в один голос говорят, что это запрещено
Так что никаких "3 раза по 1 месяцу" - с момента внесения на ИИС деньги замораживаются до расторжения договора ИИС

----------
Цитата

IS_live пишет:
Средний срок нахождения денег на счете будет около 1,5 лет, т.е. доходность только от использования вычета составит чуть меньше 9% годовых
----------


Почему 9%? Если каждый год 31 декабря заводить по 400 000, должен ведь быть вычет 13%. Три раза по 52 000. Или нет?

----------
Цитата

IS_live пишет:
В законе действительно нет запрета на частичный вывод
----------
В каком законе? У меня есть другая информация. http://moex.com/s1428
----------
Цитата

Возможен ли частичный вывод средств с ИИС?

18. Нет. В случае изъятия части средств инвестором со счета ИИС это будет равносильно расторжению договора на ведение ИИС.
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Почему 9%? Если каждый год 31 декабря заводить по 400 000, должен ведь быть вычет 13%. Три раза по 52 000. Или нет?
----------


Потому что 13% вычета платятся один раз при внесении суммы, а не каждый год на нее начисляются
И не сразу, а постепенно у работодателя после принятия решения о предоставлении вычета налоргом
В итоге первые 400 тыс лежат бесплатно год с лишним, а вторые 400 тыс - месяц

Чтобы правильно оценить доходность, надо поделить NPV потока вычетов на NPV необходимых инвестиций - будет 8,7% при условии, что первый взнос делается в декабре 2014, все вычеты получаются в апреле следующего года, а закрывается счет в январе 2018.

----------
Цитата

Cache пишет:
В каком законе? У меня есть другая информация.
----------


В тех самых законах, которые вводят ст. 10.3 в ФЗ "О РЦБ" и ст. 219.1 в НК - 420-ФЗ и 379-ФЗ
Никаких оснований для "это будет равносильно" там нет
Но брокеры считают, что нельзя
Биржа тоже
У вас ее комментарии, а не текст Закона
О чем я, кстати, выше обмолвился

Согласно НК 13% возвращаются только на внесенную сумму (не более 400к) в налоговый период. т.е :
1 год внесли 400к получили 52000
2 год внесли еще 400 получили еще 52000
3 год внесли опять 400 получили 52 000
Это при условии что ваш доход за год не менее 400к.
Каждый год берете ндфл топаете в налоговую и вам возвращают 13%.
В НК не указано когда вносить деньги в начале или в сам конце, думаю от брокера может зависить.
А по процентам отчасти согласен при не рисковом вложении(гос облигации) да за вычетом брокерской платы и минус 13% на прибыль годовой процент может составит порядка 10 (средне годовой процент за 3 года).
Надо не забывать что 13% начислят после подачи доков в налоговую, а это может быть еще пару месяцев.
Так что считаю не очень интересно.

----------
Цитата

IS_live пишет:
Потому что 13% вычета платятся один раз при внесении суммы, а не каждый год на нее начисляются
И не сразу, а постепенно у работодателя после принятия решения о предоставлении вычета налоргом
В итоге первые 400 тыс лежат бесплатно год с лишним, а вторые 400 тыс - месяц
----------

Неправда ваша. Я же пишу - открываем ИС в январе 2015. Вносим 31.12.2015 на него 400 тыс. Через несколько месяцев получаем 52.000 назад. Где тут год с лишним? А вычет нужно получать сразу на руки в налоговой, а не через работодателя.
----------
Цитата

Так что считаю не очень интересно.
----------

Смотрите: первые 400 тыс лежат 2 года, вторые - год, третьи - почти ничего.
Значит, внеся 1 200 000 за 2 года (31.12.15, 31.12.16, 31.12.17), получаем назад 156.000.
Покупка ОФЗ может дать еще где-то 120 000. Это где-то 23% годовых выйдет. Затрат на брокера - почти ноль. В случае погашения или продажи ОФЗ выше покупки будет НДФЛ. Все равно процентов 20 должно быть.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Неправда ваша. Я же пишу - открываем ИС в январе 2015. Вносим 31.12.2015 на него 400 тыс. Через несколько месяцев получаем 52.000 назад. Где тут год с лишним?
----------


А о том, что после этого 400 тыс лежат на ИИС до его закрытия в январе 2018 и больше никаких вычетов не дают, вы забыли? )

----------
Цитата

IS_live пишет:
А о том, что после этого 400 тыс лежат на ИИС до его закрытия в январе 2018 и больше никаких вычетов не дают, вы забыли? )
----------


Компенсируется тем, что последние 400 тыс не лежат вообще ничего, а вычет с них есть.
400 тыс - 13% за два года + два года купонов по 10%
+400 тыс - 13% за год + один год купонов
+ 400 тыс - 13% за 1-2 месяца, купонов нет.