Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

int4372786 пишет:
На полгода 12-13%? Брокер дает под них открывать маржинальные позиции. АСВ не нужно!(кстати а сколько там еще осталось?) Ликвидность в любой момент времени. Есть риск не попасть в реестр вкладчиков, а еще хуже ситуация как в РОСТ банке-лицензия есть-а денег нет.(лимит на снятие).
----------

Я не селён во всяких маржинальных позициях. Для меня купил облигации в конце их продал и получил купонные выплаты. И все.
Я вообще то говорил про новый вид как индивидуальный инвестиционный счет со всякими своими приблудами. А вы куда то в сторону ушли. К тому же можно раскидать по банкам деньги и если случиться форс то только с частью суммы.

----------
Цитата

Roltorol пишет:
можно раскидать
----------

Это железное правило диверсификации.

----------
Цитата

Roltorol пишет:
Средняя ставка получается где то 12% годовых (включая расходы на брокера), при этом деньги лежат обязательно 3 года.
----------

3 года это срок действия договора, деньги могут и меньше лежать.

----------
Цитата

Антон пишет:
3 года это срок действия договора, деньги могут и меньше лежать.
----------

При этом также снять всё то, что положил (вкупе с %%), можно будет только вместе с окончанием договора :( .
А вот налоговый вычет можно будет забрать сразу, как только налоговая его перечислит, потому что перечислять она будет на любой банковский счет, который укажет заявитель :ura:

----------
Цитата

Антон пишет:
3 года это срок действия договора, деньги могут и меньше лежать.
----------

конечно могут возможно даже 3 раза по 1 месяцу

----------
Цитата

Антон пишет:
3 года это срок действия договора, деньги могут и меньше лежать.
----------


Не все деньги

Для того, чтобы получить все вычеты с первого года существования ИИС, первая сумма должна прийти не позднее конца декабря того года, в котором открыт ИИС
Соответственно, если он был открыт 12.01.2015, первая сумма пришла 31.12.2015, вторая 31.12.2016, третья 31.12.2017 - то после закрытия ИИС 13.01.2018 (для сохранения права на все вычеты) первая сумма пролежит чуть больше 2 лет, вторая чуть больше 1 года, а третья - пару недель

Средний срок нахождения денег на счете будет около 1,5 лет, т.е. доходность только от использования вычета составит чуть меньше 9% годовых

----------
Цитата

Roltorol пишет:
конечно могут возможно даже 3 раза по 1 месяцу
----------


В законе действительно нет запрета на частичный вывод - но биржа и все брокеры в один голос говорят, что это запрещено
Так что никаких "3 раза по 1 месяцу" - с момента внесения на ИИС деньги замораживаются до расторжения договора ИИС

----------
Цитата

IS_live пишет:
Средний срок нахождения денег на счете будет около 1,5 лет, т.е. доходность только от использования вычета составит чуть меньше 9% годовых
----------


Почему 9%? Если каждый год 31 декабря заводить по 400 000, должен ведь быть вычет 13%. Три раза по 52 000. Или нет?

----------
Цитата

IS_live пишет:
В законе действительно нет запрета на частичный вывод
----------
В каком законе? У меня есть другая информация. http://moex.com/s1428
----------
Цитата

Возможен ли частичный вывод средств с ИИС?

18. Нет. В случае изъятия части средств инвестором со счета ИИС это будет равносильно расторжению договора на ведение ИИС.
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Почему 9%? Если каждый год 31 декабря заводить по 400 000, должен ведь быть вычет 13%. Три раза по 52 000. Или нет?
----------


Потому что 13% вычета платятся один раз при внесении суммы, а не каждый год на нее начисляются
И не сразу, а постепенно у работодателя после принятия решения о предоставлении вычета налоргом
В итоге первые 400 тыс лежат бесплатно год с лишним, а вторые 400 тыс - месяц

Чтобы правильно оценить доходность, надо поделить NPV потока вычетов на NPV необходимых инвестиций - будет 8,7% при условии, что первый взнос делается в декабре 2014, все вычеты получаются в апреле следующего года, а закрывается счет в январе 2018.

----------
Цитата

Cache пишет:
В каком законе? У меня есть другая информация.
----------


В тех самых законах, которые вводят ст. 10.3 в ФЗ "О РЦБ" и ст. 219.1 в НК - 420-ФЗ и 379-ФЗ
Никаких оснований для "это будет равносильно" там нет
Но брокеры считают, что нельзя
Биржа тоже
У вас ее комментарии, а не текст Закона
О чем я, кстати, выше обмолвился

Согласно НК 13% возвращаются только на внесенную сумму (не более 400к) в налоговый период. т.е :
1 год внесли 400к получили 52000
2 год внесли еще 400 получили еще 52000
3 год внесли опять 400 получили 52 000
Это при условии что ваш доход за год не менее 400к.
Каждый год берете ндфл топаете в налоговую и вам возвращают 13%.
В НК не указано когда вносить деньги в начале или в сам конце, думаю от брокера может зависить.
А по процентам отчасти согласен при не рисковом вложении(гос облигации) да за вычетом брокерской платы и минус 13% на прибыль годовой процент может составит порядка 10 (средне годовой процент за 3 года).
Надо не забывать что 13% начислят после подачи доков в налоговую, а это может быть еще пару месяцев.
Так что считаю не очень интересно.

----------
Цитата

IS_live пишет:
Потому что 13% вычета платятся один раз при внесении суммы, а не каждый год на нее начисляются
И не сразу, а постепенно у работодателя после принятия решения о предоставлении вычета налоргом
В итоге первые 400 тыс лежат бесплатно год с лишним, а вторые 400 тыс - месяц
----------

Неправда ваша. Я же пишу - открываем ИС в январе 2015. Вносим 31.12.2015 на него 400 тыс. Через несколько месяцев получаем 52.000 назад. Где тут год с лишним? А вычет нужно получать сразу на руки в налоговой, а не через работодателя.
----------
Цитата

Так что считаю не очень интересно.
----------

Смотрите: первые 400 тыс лежат 2 года, вторые - год, третьи - почти ничего.
Значит, внеся 1 200 000 за 2 года (31.12.15, 31.12.16, 31.12.17), получаем назад 156.000.
Покупка ОФЗ может дать еще где-то 120 000. Это где-то 23% годовых выйдет. Затрат на брокера - почти ноль. В случае погашения или продажи ОФЗ выше покупки будет НДФЛ. Все равно процентов 20 должно быть.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Неправда ваша. Я же пишу - открываем ИС в январе 2015. Вносим 31.12.2015 на него 400 тыс. Через несколько месяцев получаем 52.000 назад. Где тут год с лишним?
----------


А о том, что после этого 400 тыс лежат на ИИС до его закрытия в январе 2018 и больше никаких вычетов не дают, вы забыли? )

----------
Цитата

IS_live пишет:
А о том, что после этого 400 тыс лежат на ИИС до его закрытия в январе 2018 и больше никаких вычетов не дают, вы забыли? )
----------


Компенсируется тем, что последние 400 тыс не лежат вообще ничего, а вычет с них есть.
400 тыс - 13% за два года + два года купонов по 10%
+400 тыс - 13% за год + один год купонов
+ 400 тыс - 13% за 1-2 месяца, купонов нет.

Пересчитал по формуле XIRR в Экселе

Да, действительно при этом сценарии будет 10% купона + 13% вычета, итого 23% годовых на периоде 2,1 года
Т.е. можно урвать 13% сверху - но только на периоде в 2,1 года

А вот дальше в течение 0,9 года деньги придется держать только под ставку купона 10% даже если сразу после закрытия ИИС новый открыть
Итоговая доходность за 3 полных года составит 18,1% - 10% от купона и 8,1% от вычетов

ну 6 % годовых конечно загнули реально в районе 12% получается.

там доходность 52 % за два года если с лесенками ткс комбинировать. Считай в рублях а не процентах

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Смотрите: первые 400 тыс лежат 2 года, вторые - год, третьи - почти ничего.
Значит, внеся 1 200 000 за 2 года (31.12.15, 31.12.16, 31.12.17), получаем назад 156.000.
Покупка ОФЗ может дать еще где-то 120 000. Это где-то 23% годовых выйдет. Затрат на брокера - почти ноль. В случае погашения или продажи ОФЗ выше покупки будет НДФЛ. Все равно процентов 20 должно быть.
----------

23% - это за два (с копейками) года. А за год выходит - 11,5%.
Даже если реинвестировать налоговые вычеты каждый год во вновь вносимые на ИИС суммы, то и в таком раскладе выхлоп не фонтан (надо, кстати, прикинуть...)
Мне более импонирует вариант с взносом в первый год символической суммы, чтобы показать свои действия по инвестициям, а в конце второго года внести уже 400 т. р. и прикупить на них каких-нибудь надежных облигаций со сроком погашения через год. Итоговый выхлоп уже будет в районе 20-23% годовых.

если в конце второго года вносить и купит офз вызлоп будет в районе 40 % годовых

----------
Цитата

buterbrodoff пишет:
23% - это за два (с копейками) года. А за год выходит - 11,5%.
----------


23% годовых каждый год.

А если собираешься инвестировать в акции? Интересует дивиденд (доходы по купонам также), куда он будет поступать, (здесь есть расчет и пишут, что брокеры будут зачислять его не на ИИС, а на обычный брокерский договор. Значит можно снимать не нарушая договор ИИС, и следовательно не теряя льгот.. Подскажите у каких брокеров как это организовано? Где открыть ИИС, чтобы действительно так работало. 8)