Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Olgert34 пишет
maviska,
вы в конспирологию поиграть хотите?
----------


Нет, не хочу, просто предупредила новичков, что бонус легко может уменьшаться, в договорах он не закреплен. Что недавно и произошло.
Тинькофф рекламирует получение бонуса один раз при переводе денег к ним, а дальше они бы хотели, чтобы вклад просто пролонгировался, так они видят идеального вкладчика :D

maviska,
судя по веткам этого форума и по комментам в группах вконтакте разных банков, клиенты ТБ соображают лучше и быстрее других. За исключением тех, у кого только кредитные продукты этого банка. За время работы банк изучил своих клиентов и понимает клиента иногда даже больше самого клиента :D Поэтому на пролонгацию не надеется, пока есть бонусы. И всегда лучше привлекать клиента, который лучше соображает, чем наоборот. Его сложнее обмануть, но средств имеет больше, чтобы пользоваться услугами банка. Большинство бизнесов в России и так рассчитаны на дурачков. Что-то меня опять понесло...... :oops:

Прочитал статью 219.1 Налогового Кодекса РФ. Возник такой план использования ИИС:
1) Каждый год вносить 400000р
2) Каждый год получать из ИФНС 52000р
3) Делать это много лет (значительно больше 3), при этом не разрывая договор ИИС и не платя НДФЛ с прибыльных операций.
4) Налоги с прибыльных операций впервые заплатить при расторжении договора ИИС, лет скажем через 20.

Нет ли в этом плане противоречия текущему законодательству, в частности не начнет ли удерживать налоговый агент уже через 2 года налоги с прибыльных операций?

----------
Цитата

mamzh пишет
) Налоги с прибыльных операций впервые заплатить при расторжении договора ИИС, лет скажем через 20.
----------

У нас даже пенсионная реформа, принимавшаяся "на века", столько не живет. Закладываться на что-то на 20 лет в этом государстве? Да ладно... :o

----------
Цитата

mamzh пишет
Нет ли в этом плане противоречия текущему законодательству, в частности не начнет ли удерживать налоговый агент уже через 2 года налоги с прибыльных операций?
----------

Так вон что в НК написано:
9.1. По операциям с ценными бумагами, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, исчисление, удержание и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.

----------
Цитата

mamzh пишет
Возник такой план использования ИИС:
1) Каждый год вносить 400000р
2) Каждый год получать из ИФНС 52000р
3) Делать это много лет (значительно больше 3), при этом не разрывая договор ИИС и не платя НДФЛ с прибыльных операций.
4) Налоги с прибыльных операций впервые заплатить при расторжении договора ИИС, лет скажем через 20.
----------

И в чем выгода? Получить по итогам 20 лет 2.3% годовых?

----------
Цитата

Aleksandr Fadeev пишет
И в чем выгода? Получить по итогам 20 лет 2.3% годовых?
----------


1) Выгода в том, что будут делаться вложения внутри ИИС, которые с приличной вероятностью перерастут инфляцию, и будет реинвестироваться доход, не облагаемый НДФЛ. За эти 20 лет может возникнуть возможность как-нибудь легально перекинуть прибыль с ИИС в другое место, где не будет налогов, или получить большие убытки и закрыть счет с минимальными налогами.


2) Спасибо Антону, статья 226.1, пункт 9.1 НК РФ. Пока по закону можно 20 лет иметь ИИС, получать каждый год вычеты из ИФНС от вносимых средств, а налоги с прибыльных операций заплатить через 20 лет.

Все таки при таком сроке выгоднее вычет б, за счет аккумулмрования налога.
Это запросто можно посчитать в экселе, зная на кпкую доходность можно рассчитывать

Ребята а у меня вопрос есть интересный.
Я планирую первый иис держать 3-4 года. Деньги в этом году кинуть во второй половине.
Допустим я летом 2018 его расторгну (счет больше 3х лет, проблем никаких
Вопрос: если я счет пополню в январе 2018 и раступгну счет например в мае, то я с последнего зачисления смогу вернуть вычет?

----------
Цитата

nachfin пишет
Цитата lxvs пишет Господа, поделитесь мнением,где сейчас выгоднее открыть ИИС с точки зрения минимальных комиссий брокера? Цель - просто застолбить счет с целью возврата НДФЛ на третьем году, т.е. минимальные торговые операции в конце срока.

к сожалению, думаю у вас такой вариант не прокатит.
----------

Уже "прокатил". Открыл ИИС в Сбере под - 0. Издержки на данный момент: 10 минут пешком и 15 минут на открытие. Трехлетний срок пошел.
Установил Квик, разбираюсь в терминале. Кто-как разбирался, методом тыка , или . . . ? Смотрю видеоуроки.

Приветствую
Звонил в сбер, хотел узнать про использование quik через смс пароль, но операторы не в курсе о таком функционале, знают только о usb ключе.
Подскажите, как все же подключиться для использования смс ключей?

----------
Цитата

alexm1 пишет
хотел узнать про использование quik через смс пароль, но операторы не в курсе о таком функционале, знают только о usb ключе.
----------

Подключился с использованием смс пароля. Нет проблем. Разговаривать - консультироваться нужно непосредственно с сотрудником брокер-сбербанка, а не просто "общим" консультантом, они - дерево.

----------
Цитата

lxvs пишет
Уже "прокатил". Открыл ИИС в Сбере под - 0. Издержки на данный момент: 10 минут пешком и 15 минут на открытие. Трехлетний срок пошел.
Установил Квик, разбираюсь в терминале. Кто-как разбирался, методом тыка , или . . . ? Смотрю видеоуроки.
----------

Я говорил только про то что брокер потом может в одностороннем порядке расторгнуть если денег не будет

----------
Цитата

nachfin пишет
Я говорил только про то что брокер потом может в одностороннем порядке расторгнуть если денег не будет
----------

А МОЖЕТ "— Истину вам говорю, 4-го мая 1925 года Земля налетит на небесную ось." (с)

вот тоже задумался открыть так называемый консервативный ИИС с возвратом налога. Возникли некоторые вопросы, если не трудно - подскажите:
1- как происходит покупка ОФЗ? я перевожу деньги на счет, далее брокер сам покупает облигации с учетом моих пожеланий? ;
2 - в какие ОФЗ лучше вложиться? (на советы брокера не надеюсь);
3- возможно ли на ИИС получить убыток? предположим, что облигации подешевеют и отиграю только возвратом 13%....
4- нужно ли ежегодно продавать купленные облигации(для фиксации дохода)? или один раз(в год) купил - и продал только к закрытию ИИС?

КуDрявый,
1 Вы ставите на компьютере программу-терминал, скорее всего quik, осваиваете её и сами через неё покупаете любые ценные бумаги, в т.ч. ОФЗ со средств на ИИС
2 ОФЗ или облигации, если хотите купить и забыть, лучше взять со сроком погашения примерно к моменту планируемого Вами закрытия ИИС. Подобрать по конкретным критериям можно на разных сайтах вроде http://rusbonds.ru
3 Получить убыток можно, если купите ОФЗ с дальним сроком погашения, а к моменту закрытия ИИС возрастут процентные ставки, соответственно ОФЗ подешевеют. И чем дальше будет их срок погашения, тем существенней просадка. Но в принципе это - "бумажный" убыток. Если вы их не продадите, к их сроку погашения цена будет приближаться к номиналу. С другой стороны, наоборот, если процентные ставки будут ниже, то дальние ОФЗ восстановятся в цене существенней коротких и покажут большую доходность.
4 Ежегодно ничего покупать-продавать не обязательно. Можно докупать на вновь внесенные средства и выплаченные купоны. Теоретически ещё можно получить дополнительную доходность, периодически переходя в ОФЗ с большей дюрацией, но этим Вы берете на себя риски, упомянутые выше.

spirit_1,
спасибо за ответ
к сожалению ценные бумаги для меня - темный лес и может быть я буду задавать глуппые вопросы :oops: :
1. если я открою ИИС и куплю ОФЗ в апреле 15г и закрою в апреле 18г - это дальний срок погашения?
2. перейдя по ссылке, указанной Вами, нашлось 11(их так не много?) штук ОФЗ с разными датами погашения, т.е. безопаснее покупать/продавать примерно в течении 1 года?, и так до окончания ИИС.
3. помимо эфф.доходность %год, на какой критерий из таблицы нужно обратить особое внимание при выборе ОФЗ?
спасибо

и еще один маленький вопрос
----------
Цитата

spirit_1 пишет
Если вы их не продадите, к их сроку погашения цена будет приближаться к номиналу.
----------

если буду ждать срока погашения, то гаситься будет 100% номинала, или может быть меньше/больше номинала?

КуDрявый,
1. Если погашение ОФЗ в пределах полугода до той даты, когда Вы собираетесь бумагу продавать, то это не будет для Вас дальним сроком. Если доходности и будут больше, чем сейчас, то всё равно существенного снижения цены не будет, т.к. до погашения уже небольшой срок. Убытка в деньгах не будет, будет недополученная прибыль. С другой стороны, продав хоть и с некоторым дисконтом к номиналу, Вы получите свободные средства, которые сможете выгодно разместить во вклады. По вкладам в рассматриваемом случае по логике тоже должны увеличиться ставки.
В общем где то Вы эту потерю компенсируете, если конечно не планируете деньги сразу потратить.
2. На вскидку ОФЗ там больше
3. Дата погашения для Ваших целей, объем торгов

Гасится весь номинал. Иногда гасится частями вместе с выплатой купонов - это облигации с амортизацией

На абстрактном примере, как связана цена и доходность облигаций. Допустим, процентные ставки на долговом рынке около 10%. Вы купили ОФЗ при размещении за 100% номинала с купоном 10%. Одну с погашением через год, другую через 2 года. Тут бац, кризис... Ставки выросли до 14%, а Вам срочно нужны деньги и Вы решили ОФЗ продать. Чтобы покупателю было выгодно купить Ваши ОФЗ он как то должен 14% доходность получить в итоге. Купон у бумаг не увеличился, значит бумага может продаться только с дисконтом. Причем та, у которой погашение через год уйдет за 96% номинала, что даст к погашению её покупателю недостающие 4% годовых. А та, что через 2 года - за 92%, что тоже даст покупателю дополнительную доходность в 8% за 2 года или 4% в год. Это все приблизительно, без учета реинвестирования купонов, сложных процентов и т д. Но в целом, облигации с более поздними сроками и меньшими купонами сильней меняются в цене при изменении процентных ставок.
Допустим прошел год, кризис-шмизис оказался не такой и страшный и ставки вернулись к исходным 10%. Соответственно ОФЗ торгуются за номинал, и наш хитрый покупатель продает 2 годовую ОФЗ. Заработал он на ней за год 10% купона и 8% на росте её стоимости. А полученные деньги от продажи положил на пополняемый двухлетний депозит, открытый в разгар кризиса под 14% годовых. И за второй год получит ещё 14%. Итого в среднем 16% годовых за 2 года :magic:
Это я к тому, что не всё так просто и облигация с 14% доходностью может оказаться лучше депозита с 14% доходностью.

spirit_1,
спасибо за разъяснения!, немножко стал проясняться сей продукт ИИС
11штук ОФЗ имелось ввиду с погашением до апреля 18г :shuffle:
Вобщем стратегия получилась такая:
1. апрель15 - открытие ИИС в сбербанке минимальной суммой
2. декабрь15 - пополнение ИИС до 400тыс. с покупкой ОФЗ-26204 (11.42%) с погашением 15.03.2018 или ОФЗ-25081 (11.68%) с погашением 31.01.2018
3. декабрь16 - пополнение ИИС 400тыс. с покупкой тех же ОФЗ
4. декабрь17 - пополнение ИИС 400тыс. с покупкой тех же ОФЗ
5. апрель 18 - закрытие ИИС
Доход от 1-ых 400-сот = 13%+11,42%+11,42%+купон , это получается за 2года 3мес
Доход от 2-ых 400-сот = 13%+11,42%(или процент уже будет другой?)+купон, это за 1 год 3мес
Доход от 3-их 400-сот = 13%+доход по ОФЗ за 3месяца+купон
если не затруднит, проверьте правильный ли расчет? если на момент покупки доходность была 11,42%, она сохранится до погашения?
есть подозрение что процент доходности ОФЗ будет при каждой новой покупке разный.