Индивидуальный инвестиционный счет

Если открыть счет ИИС у одного брокера, выбрать вычет по налогу на доход и пополнить 400тыс
И имеем второй счет у другого брокера, торгуем и в конце года брокер удерживает налоги например на 130тыс
можно ли идти в налоговую и требовать чтобы вернули 52тыс ссылаясь на ИИС :)

bobin,
1. Тип вычета выбирается несколько иначе. Вы не пишите заявление брокеру: "хочу вычет по доходам" или "хочу вычет по взносам". Когда Вы открываете ИИС выбор типа вычета у Вас сохраняется в дальнейшем. Если Вы не обращаетесь в налоговую за вычетом по взносам, то у Вас сохраняется право на вычет по доходам. Если хоть обратитлись за вычетом по взносам, то право на вычет по доходам пропадает.
Поэтому можно торговать 3 года, не обращаться за вычетами по взносам в налоговую, а потом решить, какой вычет выбрать: по доходам или по взносам.

2. Можно вернуть 52 тыс. уплаченного налога не только по зарплате, но и по доходам, в т.ч. полученным на втором счете у другого брокера.

----------
Цитата

bobin пишет:
Если открыть счет ИИС у одного брокера, выбрать вычет по налогу на доход и пополнить 400тыс
И имеем второй счет у другого брокера, торгуем и в конце года брокер удерживает налоги например на 130тыс
можно ли идти в налоговую и требовать чтобы вернули 52тыс ссылаясь на ИИС
----------

Да.
1 Получаете справку о том, что завели деньги на ИИС в начале следующего года
2 Берёте справку 2НДФЛ у того брокера, который удержал налоги.
3 На основе справки 2 НДФЛ заполняете 3 НДФЛ на сайте http://nalog.ru
4 Заказным письмом отправляете в свою налоговую все 3 документа плюс реквизиты своего банковского счёта, куда отправят деньги. С лагом в пару месяцев налоговая вернёт деньги.

----------
Цитата

zerich_pr пишет:
С лагом в пару месяцев налоговая вернёт деньги.
----------

С лагом в 3-4 месяца.

----------
Цитата

Антон пишет:
2. Можно вернуть 52 тыс. уплаченного налога не только по зарплате, но и по доходам, в т.ч. полученным на втором счете у другого брокера.
----------


А у того же самого? При открытии ИИС автоматически открыли и обычный брокерский счет. Пока торгую на нем. В налоговой вопросов не возникнет, если потом одновременно будут две бумаги (НДФЛ-2 и НДФЛ-3) от одного и того же брокера? Или лучше развести два счета (обычный и ИИС) по разным брокерам?

Добрый день. У меня есть ИИС в Открытии. Первый раз приобрел облигации и дождался их погашения. После прихода денег выяснилось два неприятных момента.
Во-первых, брокер удержал НДФЛ с купонного дохода. Как мне пояснили, не облагаются только сделки по купле-продаже ЦБ, а дивиденды и купоны облагаются.
Во-вторых, брокер удержал НДФЛ со всего купона. Я покупал облигации ближе к концу купонного периода, т.е. уплатил НКД за предыдущую часть периода продавцу облигации. Мой доход получается равен НКД от эмитента - НКД, уплаченный продавцу. А НКД удержали со всего купона, т.е. и с той части, что я уплатил продавцу.
Получается, что ИИС для работы с облигациями не имеет смысла.

----------
Цитата

venslok пишет:
Получается, что ИИС для работы с облигациями не имеет смысла.
----------

Удивительно, что при таких дырах в ИИС вы первый об этом написали, хотя прошло-то уже полгода. Если так, то ИИС действительно для бондов не годится, по крайней мере через Открытие (у мя тоже там болванка ИИС).

----------
Цитата

venslok пишет:
Получается, что ИИС для работы с облигациями не имеет смысла.
----------

Это при схеме налогообложения при возврате налога взносы?

В том и дело. Я планировал ИИС как депозит использовать, поскольку думал, что купоны и дивиденды НДФЛ не облагаются.
Теперь у меня другая мысль в голову пришла. Раз уж купоны и дивиденды с ИИС облагаются налогом, могу я эту сумму НДФЛ в следующем году заявить как вычет по этому же ИИС?
Соответственно, пусть у меня налог удерживают, я его все равно вернул. Прошу покритиковать эту схему

----------
Цитата

duhowka пишет:
Это при схеме налогообложения при возврате налога взносы?
----------

Нет. Я планировал второй вариант - когда доходы от операций по ИИС не облагаются налогом. Я то думал, что любой доход не облагается. Оказалось, что только операции купли продажи. Дивиденды и купоны облагаются в общем порядке

----------
Цитата

venslok пишет:
Как мне пояснили, не облагаются только сделки по купле-продаже ЦБ, а дивиденды и купоны облагаются.
----------

По дивидендам это понятно, т.к. налоги по ним удерживает эмитент + есть норма в НК:

Статья 210
...
В отношении доходов от долевого участия в организации налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.

А вот по купонам очень странно:

Статья 226.1
...
9.1. По операциям с ценными бумагами, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, исчисление, удержание и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.

----------
Цитата

Vanger пишет:
Если так, то ИИС действительно для бондов не годится, по крайней мере через Открытие (у мя тоже там болванка ИИС).
----------

Так есть же безналоговые ОФЗ!

Или покупать после выплаты дивидендов/купона. Они к тому же в этот момент дешевле продаются.

----------
Цитата

Антон пишет:
Так есть же безналоговые ОФЗ!
----------

ОФЗ дают доходность меньше депозита. Пока смысла не вижу, у меня к сожалению не те объемы :)
Был интерес попробовать с мусорными облигациями поиграть, типа ТГК-2. Там доходности выше 20% годовых получаются

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Или покупать после выплаты дивидендов/купона. Они к тому же в этот момент дешевле продаются.
----------

После выплаты купона цена снижается немного - в пределах нормы. Высокодоходные облигации интересно покупать в моменты просадок
"Нормальные" облигации сейчас дают доходность ниже депозитов, зафиксенных в январе

----------
Цитата

Антон пишет:
А вот по купонам очень странно:
----------

Как мне объяснили у брокера, купон - это не операция по ИИС. Облигации я покупал с дисконтом. С дисконта они налог не удержали.
Несправедливо получается. Если бы продал облигации грубо говоря за день до погашения, то покупатель выплатил бы мне цену облигации + НКД. В этом случае получается имеется операция с ЦБ, т.к. деньги я получаю от покупателя. Соответственно, налог не уплачивается.
А если НКД идет уже от эмитента - то надо платить. Смысл держать облигации до погашения теряется. Чтобы не платить налог, надо продавать до даты выплаты купона, а потом опять покупать. Но это не всегда выгодно. Спрэд все съест, т.к. в основном интересные облигации не особо ликвидны.

----------
Цитата

venslok пишет:
Нет. Я планировал второй вариант - когда доходы от операций по ИИС не облагаются налогом. Я то думал, что любой доход не облагается. Оказалось, что только операции купли продажи. Дивиденды и купоны облагаются в общем порядке
----------

Только что меня уверили на семинаре финам по ИИС, что при выборе нужной схемы вычета, налоги в такой ситуации не будут вычитатся. :crazy:

----------
Цитата

Vanger пишет:
удивительно, что при таких дырах в ИИС вы первый об этом написали
----------

Будьте вторым и огласите весь список дыр,пожалуйста. :wall:

----------
Цитата

venslok пишет:
ОФЗ дают доходность меньше депозита.
----------

Не факт. Вон Тинькофф на 2 года дает 9%:
https://www.tinkoff.ru/about/news/
А Сбербанк еще меньше.
А ОФЗ на 2 года - 11%

----------
Цитата

Как мне пояснили, не облагаются только сделки по купле-продаже ЦБ, а дивиденды и купоны облагаются
----------

Честно говоря, если заранее глубоко копнуть, об этом можно было узнать. Например, я был в курсе. Откуда узнал - не помню.
----------
Цитата

Я покупал облигации ближе к концу купонного периода
----------

Зря. Я так делаю только чтобы минимизировать налоговую базу в конце периода, если есть прибыль. И только в бумаги, где этот купон не последний перед погашением!
----------
Цитата

Получается, что ИИС для работы с облигациями не имеет смысла.
----------

Имеет. Просто нужно учесть ошибки, допущенные вами в выборе бумаги, и не повторять их. Либо - ОФЗ. Бумага должна быть "длинная". В идеале - оферта или погашение перед самым окончанием срока ИИС.
----------
Цитата

Если так, то ИИС действительно для бондов не годится, по крайней мере через Открытие
----------

Повторюсь, дело не в брокере, а в выборе бумаги.
----------
Цитата

По дивидендам это понятно, т.к. налоги по ним удерживает эмитент + есть норма в НК:
----------

Уже нет. Брокер их удерживает.
----------
Цитата

После выплаты купона цена снижается немного - в пределах нормы
----------

Наоборот - повышается. Многие скидывают перед купоном по двум причинам: НДФЛ на весь купон и риск дефолта. Когда эмитент гладко проходит купонные выплаты, все выдыхают и перезаходят, толкая цену вверх. По вашей логике можно купить "чистую" облигацию (т.е. без накопленного НКД) после купона дешево, а перед купоном продать её дорого какому-то идиоту, который её купит, возьмет на себя риски дефолта, а через пару дней продаст её вам назад снова подешевке? :D
----------
Цитата

ОФЗ дают доходность меньше депозита. Пока смысла не вижу
----------

Ключевое слово тут - пока. Фиксы под 20% рано или поздно закончатся. Многие банки уже сейчас препятствуют их пополнению.
----------
Цитата

Был интерес попробовать с мусорными облигациями поиграть, типа ТГК-2. Там доходности выше 20% годовых получаются
----------

Вот это вы зря. 10 раз повезет, а потом один раз пролетите - все потеряете. Вы бы хоть прозондировали сперва, что этот выпуск в ТГК-2 - уже рестракт после дефолта основного выпуска. Там доходности доходили до 100%, а тут лезть в это г.... под 20%? Чур меня....
----------
Цитата

Чтобы не платить налог, надо продавать до даты выплаты купона, а потом опять покупать.
----------

Теперь вы это знаете. Просто урок оказался платным ;)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я так делаю только чтобы минимизировать налоговую базу в конце периода, если есть прибыль.
----------


Не могли бы Вы более подробно раскрыть этот пункт