Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

AleshkaVV пишет:
Открывал месяц назад у брокера ОТКРЫТИЯ. Ни каких минималок, на мой вопрос о возможности внесения денег в конце декабря, сказали что никаких проблем. Комиссии нет если счет пустой или больше 50 тыс.
----------

Я вначале обратился к Открытие брокер. Там чётко сказали, что надо положить 50 бабок день в день, при подписании бумаг. Кроме того у брокера комиссия 1 %, а у банка 0,8 %.
Правда в банке мне хотели проехаться по ушам и заставить согласиться на оформление денег только на депозит. Я настоял на том, что у доверительного управления есть шесть стратегий и я имею право выбирать любую и даже все сразу. Только на каждую стратегию можно положить не менее 50 тыр.
В ближайшее время вложусь в ОФЗ. Далее посмотрим.

----------
Цитата

AleshkaVV пишет:
Просто у человека зарплата официальная меньше 400 тр, и он не хочет больше ее на счет положить, так как вычет получит только с белой зарплаты.
----------

Зарплата у меня несколько больше 400 тыр, но Вы правильно поняли на счёт налогового возмещения. Положи я сейчас больше 157 тр., то мне всё равно больше налогов, чем с 157 тр., не возместят. Соответственно зачем мне "лишние" деньги класть под 10 % ОФЗ или депозита, когда у меня в лесенке вкладов ныне 20 %, а с октября будет 17,5 %?

----------
Цитата

colorprint пишет:
налоговый период по НДФЛ вообще то - с 1 января по 31 декабря.
----------

Нас 31 декабря рассудит.
Я думаю, что налоговая не дура деньгами разбрасываться и посчитают конкретные дни "лёжки" денег на ИИС, а не тупо 365 дней. В крайнем случае возможен вариант отсчёта от даты подписания договора. Тоже возможно.
После 31 декабря увидим. Я буду только рад ошибиться, но налоговая пончики не дарит, она стрижёт капусту.

----------
Цитата

scenic пишет:
karell может вы откладывали несколько месяцев предыдущих, чтобы внести в декабре, пойди докажи обратное.
----------

Возможно! Но как минимум будут считать от даты оформления договора. Это всё равно не 400 тр.

Вы своими безосновательными рассуждениями вводите в заблуждение людей

----------
Цитата

karell пишет:
посчитают конкретные дни "лёжки" денег на ИИС, а не тупо 365 дней
----------


ИИС это не вклад, чтобы считать дни лёжки. ИИС призван стимулировать людей вкладываться в российскую экономику в виде бумаг российских эмитентов (поэтому ранее уже здесь обсуждали выглядит странным, что не запретили до сих пор покупку на ИИС американских акций на Санкт-Петербургской бирже).

А раз важен не момент, когда ты вложился в российские бумаги, а сам факт, то никто не будет высчитывать эти дни. Вложился - и молодец, получи вычет с вложенной суммы.

----------
Цитата

karell пишет:
Но как минимум будут считать от даты оформления договора.
----------


пример: вы откладывали с 01.01.2015 со своей белой зарплаты, в банке пусть на депозите держали. в августе оформили ИИС, внесли начальные 50 тыр, ну просто поизучать. В декабре решили, что ничего лучше на свете, чем ОФЗ нет- закрыли вклад и внесли все средства с него на ИИС, чтобы купить ОФЗ. К чему тут может придраться налоговая?! у вас помимо зарплаты с августа по декабрь еще были сбережения на вкладе, в чем проблема? Или думаете запросят договор вклада, все приходники-расходники из банка? а если человек под подушкой держал? всё, отказать ему в вычете? этим они убьют интерес у населения к ИИС в первый же год.

----------
Цитата

Sany531 пишет:
Вы своими безосновательными рассуждениями вводите в заблуждение людей
----------

Мою информацию я подчерпнул у операционисток банков и брокеров, а не из воздуха.
Я не утверждаю, что операционистки правы, но именно такое мнение у меня сложилось после неоднократных бесед с разными банками и брокерскими конторами.
Если есть иная подтверждённая инфа, то я с удовольствием её приму. Пока иной нет.

----------
Цитата

scenic пишет:
А раз важен не момент, когда ты вложился в российские бумаги, а сам факт, то никто не будет высчитывать эти дни. Вложился - и молодец, получи вычет с вложенной суммы.
----------

Есть какая либо ссылка, подтверждающая Ваш тезис?
Я с удовольствием бы ошибся в своей версии.

----------
Цитата

scenic пишет:
пример: вы откладывали с 01.01.2015 со своей белой зарплаты, в банке пусть на депозите держали. в августе оформили ИИС, внесли начальные 50 тыр, ну просто поизучать. В декабре решили, что ничего лучше на свете, чем ОФЗ нет- закрыли вклад и внесли все средства с него на ИИС, чтобы купить ОФЗ. К чему тут может придраться налоговая?! у вас помимо зарплаты с августа по декабрь еще были сбережения на вкладе, в чем проблема? Или думаете запросят договор вклада, все приходники-расходники из банка? а если человек под подушкой держал? всё, отказать ему в вычете? этим они убьют интерес у населения к ИИС в первый же год.
----------


Я пока склоняюсь к тому, что отсчёт налогового возмещения будет производиться от даты подписания, а не от даты внесения денег. Пока иных доводов в иннете не нашел.
Надо будет в налоговой уточнить.

----------
Цитата

karell пишет:
Я пока склоняюсь к тому, что отсчёт налогового возмещения будет производиться от даты подписания, а не от даты внесения денег.
----------

По покупке квартиры так: купил квартиру (оформил собственность) в декабре, вычет по НДФЛ получаешь по зарплате с января этого же года.

----------
Цитата

karell пишет:
Если есть иная подтверждённая инфа, то я с удовольствием её приму. Пока иной нет.
----------

Есть. Называется "Налоговый кодекс". Конкретно - статья 219.1. Как только найдете там подтверждения ваших/операционистских/... фантазий насчет учета дней и т.д. - пишите.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Есть. Называется "Налоговый кодекс". Конкретно - статья 219.1. Как только найдете там подтверждения ваших/операционистских/... фантазий насчет учета дней и т.д. - пишите.
----------

Вот Вы и поищите свою версию налогового возмещения. Когда найдёте - пишите! Только конкретно, с копированием текста.
Я Вашу "НОВОСТЬ" шерстил до Вас не раз и каждый её трактует по своему - банк по своему, налоговая по своему.
Заодно потом ответьте, Вы с налоговой сколько готовы бодаться, если она по своему страктует сей опус? Год? Два?
Дывлюся я з народу. Как будто бы не в России живёте.
Мне и всем остальным нужна инфа железная, с запятыми и точками. Чтоб налоговый инспектор не мог сделать шаг влево или вправо. Есть такая? Все будут рады её скопировать и если прижмёт, то ткнуть в нос налоговикам. Нет такой, тогда ищем.

----------
Цитата

karell пишет:
Вот Вы и поищите свою версию налогового возмещения. Когда найдёте - пишите! Только конкретно, с копированием текста.
----------

Извольте:
----------
Цитата


3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;

----------

Ждем про дни.
----------
Цитата

karell [URL=/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=3940523#message3940523]
Я Вашу "НОВОСТЬ" шерстил до Вас не раз и каждый её трактует по своему - банк по своему, налоговая по своему.

----------

В институт им. Сербского еще не пробовали обращаться? Там тоже по-своему трактуют, думаю )
----------
Цитата

karell [URL=/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=3940523#message3940523]
Заодно потом ответьте, Вы с налоговой сколько готовы бодаться, если она по своему страктует сей опус? Год? Два?

----------

Сколько надо - столько и буду. Положительный опыт жалоб в ИФНС по г.Москве на районную инспекцию есть.

Карелл, в чем у вас вопрос?

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Извольте: Цитата

3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей: 1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
----------

Где здесь есть упоминание возможности внесения денег в конце срока и соответственно исключение отсчёта от дня заключения "договора"?

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
В институт им. Сербского еще не пробовали обращаться? Там тоже по-своему трактуют, думаю )
----------

Умников ждут на Пряжке. Налоговая тоже мозги пудрить умеет.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Сколько надо - столько и буду. Положительный опыт жалоб в ИФНС по г.Москве на районную инспекцию есть.
----------

Чёйто к Вам очереди до Камчатки, за консультацией, не вижу. Вот бы Ваш опыт, да всей России. Цены бы не было.

----------
Цитата

nachfin пишет:
Карелл, в чем у вас вопрос?
----------

Начисляется ли налоговое возмещение от даты подписания "договора" до конца года, т.е. от количества дней или не зависимо от срока действия "договора" в этом году? Конечно же учитывается внесённая сумма.
В банке говорят одно, в налоговой другое. Налоговая наплюёт на расплывчатую ст. 219.1 и др. пункты. и что, потом - бодаться?
В общем нужен текст, в котором чётко прописан порядок определения срока исчисления налогового возмещения.

да начисляется.
брокер отчитывается в налоговую по факту открытия счета (а не зачисления средств)
есть общий порядок осуществления своего право на налоговые вычеты. право возникает в конкретный налоговый период. в частности с имущественными и прочими вычетами, не важно когда вы купили квартиру в январе или в декабре, но право возникает в конкретном периоде и вы им пользуетесь

Вчера с брокером обсуждал ИИС.
Грубо, на коленке, при условии, что получение налогового вычета происходит очень приблизительно в апреле, посчитали доходность ИИС на 3 года, при доверительном управлении, при налоговом возмещении 13% НДФЛ каждый год, при размещении денег на депозите под 10 %.
Я понимаю, что процентная ставка депозита может "гулять", но условно возьмём её одинаковой.
В итоге выкладываю два варианта с открытием ИИС 01.09.15. и окончанием 31.08.18.
Первый вариант, с пополнением ИИС вначале года.
Второй вариант, с пополнением ИИС в конце декабря.
Возможен третий вариант, с ежемесячным пополнением. Брокер сказал, что он выгодней.
Добавляйте свои соображения.

Первый расчёт, для внесения денег при оформлении ИИС и вначале каждого года.

2015 год.
4 месяца в 2015 году.
Вносим 400 тр.
Получается:
От 10% депозита за 4 месяца составляет 3,3% - 13200 руб.
13% налоговый вычет - 52000 руб.
Итого за 4 месяца набежит 3,3%+13%=16,3%.

2016 год
В январе перекидываем с текущего счёта проценты на счёт ИИС. Это вышеуказанные 13200 руб., а также положим на ИИС новые 334800 руб. чтобы при перечислении налогового возмещения не превысить разрешенные 400 тр.. Итого в начале года получается 348000 руб..
За 3 месяца депозита под 10%, это 2,5%.
В апреле перевожу с текущего счёта 13% 2015 года на ИИС - 52000 руб.. Т.е. добиваем до 400 тр..
По окончании 2016 года получается:
10% с 400 тр. за 2015 год - 40000 руб.
2,5% с 13200+334800=348000 руб. - 8700 руб.
7,5% с 400 тр. - 30000 руб.
13% налоговый вычет - 52000 руб.
Итого 130700 руб.

2017 год
Перекинув в январе с текущего счёта на ИИС проценты в сумме 78700 руб. нам надо добавить 269300 руб.. Итого 348000 руб..
За 3 месяца депозита под 10%, это 2,5%.
В апреле перевожу с текущего счёта 13% 2016 года на ИИС - 52000 руб..
По окончании 2017 года набегает:
10% с 400 тр. за 2015 год - 40000 руб.
10% с 400 тр. за 2016 год - 40000 руб.
2,5% с 78700+269300=348000 руб. - 8700 руб.
7,5% с 400 тр. - 30000 руб.
13% налоговый вычет - 52000 руб.
Итого 170700 руб.

2018 год.
Всего 8 месяцев.
Переводим в январе проценты с текущего счёта на ИИС, в сумме 118700 руб. Докидываем 229300 руб.. Итого 348000 руб.. В апреле перекидываем 13% с 2017 года - 52000 руб..
В сентябре набегает:
От 10% за 8 месяцев - 6,66%.
6,66% с 400 тр. за 2015 год - 26640 руб.
6,66% с 400 тр. за 2016 год - 26640 руб.
6,66% с 400 тр. за 2017 год - 26640 руб.
2,5% с 118700+229300=348000 руб. - 8700 руб.
4,2% с 400 тр. за 2018 год - 16800 руб.
13% налоговый вычет - 52000 руб.
Итого 157420 руб.

Наши вложения:
2015 г. 400000 руб.
2016 г. 334800 руб.
2017 г. 269300 руб.
2018 г. 229300 руб.
Итого 1 233 400 руб.

За счёт процентов и налогового вычета мы сэкономим на пополнении :
2016 г. 65200 руб.
2017 г. 130700 руб.
2018 г. 170700 руб. за 8 месяцев
Итого 366 600 руб.

Ну и на выходе получим 157 420 руб.
____________________________

Второй расчёт, при внесении денег в конце каждого года. При этом 400 тр. до конца каждого года могут лежать на высокодоходных лесенках. У меня например на год, два и три года, под 17%. Тогда налоговый вычет 13% будет начисляться на 400 тр. пролежавших всего немного дней на ИИС.

2015 год
Вносим в конце декабря 400 тр..
За мизер дней проценты почти не набегают. Остаётся только 13 % налогового возмещения.

2016 год
В апреле получаем 13% - 52000 руб. и перекидываем их на ИИС.
В конце декабря 2016 года кладём 348000 руб.
По окончании 2016 года набегает:
10% с 400 тр. 2015 года - 40000 руб.
7,5% с 52000 тр. - 3900 руб.
13% налоговый вычет - 52000 руб.
Итого 95900 руб.

2017 год
Перекинули в январе проценты с текущего счёта на ИИС - 43900 руб..
В апреле с текущего счёта перекидываем на ИИС 13 % - 52000 руб.
В конце декабря пополняем 304100 руб..
По окончании 2017 года набегает:
10% с 400 тр 2015 года - 40000 руб.
10% с 400 тр. 2016 года - 40000 руб.
2,5% с 43900 руб. - 1098 руб.
7,5% с 43900+52000=95900 руб. - 7193 руб.
13% налоговый вычет - 52000 руб.
Итого 140291 руб.

2018 год.
Всего 8 месяцев.
Переводим в начале января проценты на ИИС в сумме 88291 руб..
В апреле переводим с текущего на ИИС 13% - 52000 руб..
В августе пополняем 259709 руб..
В сентябре набегает:
От 10% за 8 месяцев - 6,66%.
6,66% с 400 тр. за 2015 год - 26640 руб.
6,66% с 400 тр. за 2016 год - 26640 руб.
6,66% с 400 тр. за 2017 год - 26640 руб.
2,5% с 88291 руб. - 2207 руб.
4,2% за 5 мес. с 88291+52000=140291 руб. - 5892 руб.

13% налоговый вычет - 52000 руб.
Итого 140019 руб.

Наши вложения:
2015 г. 400000 руб.
2016 г. 348000 руб.
2017 г. 304100 руб.
2018 г. 259709 руб.
Итого 1 311 809 руб.

За счёт процентов и налогового вычета мы сэкономим на пополнении :
2016 г. 52000 руб.
2017 г. 95900 руб.
2018 г. 140291 руб. за 8 месяцев
Итого 288 191 руб.

Ну и на выходе получим 140 019 руб.
Кроме того почти целый год 400 тр., которые предполагается разместить в декабре на ИИС, могут лежать под большие проценты во вкладах или в лесенке вкладов. Тем самым совмещая ИИС с вкладами.