Индивидуальный инвестиционный счет

scenic,
Представляю себе суперзамотивированного налогового инспектора без профильного образования, просматривающего отчеты за 35 тыс. руб. Он, конечно же, лихо разбирается в фондовом рынке и вместо того чтобы за день проверить, условно, 100 отчетов с первичной информацией (открытие-пополнение счета-база НДФЛ-реквизиты для перечисления), он будет штудировать только один отчет в день, по мере надобности открывая проспекты облигаций на русбондсе. И вот когда он обнаружит "dodgy russian investor", его рука сразу потянется к телефонной трубке с выделенной линией, соединяющей с высшими чинами ФНС, Мин. Фина, ГД, Совета Федерации.
Антон,
Это интерпретация, ваша трактовка. На самом деле это выплата по обязательствам со стороны эмитента держателям ценных бумаг. Не надо давать распоряжений на списание бумаг, тогда и не будет никакого вывода средств - это намек на облиги с офертами ;-)

Господа, подскажите, есть ли какие инструменты, позволяющие купить долю еврооблигаций на 400тр, типа производных каких или еще что?
Цель - "застраховать" ИИС от падения рубля

----------
Цитата

AndreyBT пишет:
есть ли какие инструменты, позволяющие купить долю еврооблигаций на 400тр, типа производных каких или еще что?
Цель - "застраховать" ИИС от падения рубля
----------


Можно рассмотреть ETF FXDE, например.

----------
Цитата

scenic пишет:
Можно рассмотреть ETF FXDE, например.
----------

Посмотрел схожий инструмент FXRU http://moex.com/ru/issue.aspx?code=FXRU
В итоге рост почти такой же как у пары USDRUR, даже чуть менее.(

----------
Цитата

Diversa пишет:
его рука сразу потянется к телефонной трубке с выделенной линией, соединяющей с высшими чинами ФНС, Мин. Фина, ГД, Совета Федерации.
----------


у вас своеобразные представления о применении разъясняющих писем Минфина в решении спорных ситуации в предоставлении/отказе вычета. :D

но тем не менее вы правы, вот такое нашел :
"Однако Налоговый кодекс не устанавливает минимального срока, в течение которого деньги должны находиться на индивидуальном инвестиционном счете без прекращения договора на ведение индивидуального такого счета, для того, чтобы гражданин мог получить инвестиционный налоговый вычет (письмо Минфина России от 13 января 2015 г. N 03-04-08/69470)."

то есть формально прекращения договора не было ? не было. значит в вычете не должны отказать.

----------
Цитата

scenic пишет:
то есть формально прекращения договора не было ? не было. значит в вычете не должны отказать.
----------

Так налоговая может наехать на брокера (непосредственно или через ЦБ) и брокер такие договоры на ИИС прекратит.
При этом, даже если вычет уже получен, но договор действовал менее 3-х лет, вычет придется возвращать.

----------
Цитата

Diversa пишет:
Не надо давать распоряжений на списание бумаг, тогда и не будет никакого вывода средств - это намек на облиги с офертами
----------

А по оферте на облиги как можно д/с вывести? Это же обычная биржевая сделка по продаже облигаций, просто покупателем является эмитент.

Новый инструмент для инвестирования с ИИС

http://quote.rbc.ru/person/2015/09/03/34427991.html

ну прям всем чем могут заманивают уже в ИИС))

Поддерживать ликвидность, то есть выставлять котировки на покупку и продажу, будут три маркетмейкера: брокер БКС, банк «Зенит» и БД «Открытие». По сообщению биржи, эти компании будут ежедневно выставлять котировки с разницей в курсах не более 2% для корпоративных еврооблигаций и не более 0,9% — для суверенных.
...
Доступ частных инвесторов к этому инструменту был ограничен, поскольку еврооблигации продавались минимальным лотом по $100–200 тыс. В октябре 2014 года биржа объявила, что запускает торговлю мелкими лотами по $1 тыс. В теории инвесторы могли покупать 23 выпуска бумаг. На практике сделки не заключались — на рынке не было маркетмейкеров. С их появлением сделки должны пойти.

Но так как наше гос-во ничего не делает просто так, то осталось понять, в чем тут подвох :)

----------
Цитата

Diversa пишет:
karell пишет: По правилам ИИС все деньги должны направляться на счёт ИИС и не могут в течении срока договора сниматься. Это не вклад, с которого можно будет снимать "сливки".

Diversa
Вы не владеете вопросом, впредь советую быть аккуратнее в замечаниях. Никаких "правил" касательно ИИС не существует. Можете еще раз ознакомиться с ФЗ. http://iis24.ru/iis-fz-podrobno/ http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?83400 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156529/
----------

Я бы на Вашем месте не был так категоричен в своих высказываниях.
Я сегодня разговаривал с представителем УК Открытие и мне подтвердили, что деньги получаемые клиентном в результате деятельности ИИС ОБЯЗАТЕЛЬНО должны направляться на счёт ИИС, а не иной, например текущий.
Кроме того в УК Открытие получив Ваши ссылки сказали, что для ИИС нужно руководствоваться присланной мне ссылкой:

" ... Ссылка на нормативно правовой акт- http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/2b69106f66601ba5b58aaeb82395674581c66c20/
... .

Спасибо!

С уважением,
Служба клиентской поддержки

Управляющая компания «ОТКРЫТИЕ»
Тел.: +7 (495) 213 18 22
Факс: +7 (495) 956 47 00
115114, Россия, Москва, 1-й Дербеневский переулок, д.5 стр.2
БЦ "Дербеневская Плаза", 3 подъезд, 4 этаж
uk-help@open.ru
www.open-am.ru

----------
Цитата

zif88 пишет:
Diversa пишет: Вы не владеете вопросом, впредь советую быть аккуратнее в замечаниях. Никаких "правил" касательно ИИС не существует. Можете еще раз ознакомиться с ФЗ.

zif88
Пока нет. Мне кажется что это (возможность выплачивать доходы с ИИС мимо ИИС) очевидная дыра в законодательстве, которую скоро прикроют.
----------

" Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ).
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете."

----------
Цитата

scenic пишет:
"Однако Налоговый кодекс не устанавливает минимального срока, в течение которого деньги должны находиться на индивидуальном инвестиционном счете без прекращения договора на ведение индивидуального такого счета, для того, чтобы гражданин мог получить инвестиционный налоговый вычет (письмо Минфина России от 13 января 2015 г. N 03-04-08/69470)."

то есть формально прекращения договора не было ? не было. значит в вычете не должны отказать.
----------

Пока верха не прикрыли эту лавочку, народ будет ею пользоваться.
Я, например, вкладывать в уже открытый ИИС планирую в 17 и 18 году. Тогда доход будет больше, чем в лесенке вкладов. А пока входные 50 тр. полежат.

----------
Цитата

karell пишет:
" Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ). 2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет; 3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете."
----------

честно говоря, не вижу, откуда здесь следует, что выплата при погашении должна направляться на ИИС.
Средства на ИИС зачисляются при его первичном дополнении. Это условие выполнено.
ИИС это аналитический счёт. На нем могут учитываться операции с ЦБ, но это автоматически не означает, что все операции должны проводится через ИИС. Брокер легко может выполнить это условие: выплатить на текущий, но учесть операцию на ИИС.

Совершенно другое дело, что брокерам выгодно, чтобы средства направлялись на ИИС. Это вынуждает клиента держать там средства длительное время. Поэтому они создают свои внутренние правила в отношении выплат купонов и при погашении ЦБ. Клиент присоединяется к правилам при подписании договора или при принятии оферты. Поэтому когда брокеры апеллируют к правилам, вполне возможно, что они имеют в виду свои собственные правилам ведения счета, а не правила, утвержденные ФНС.

Отсюда вывод: не введи брокера во искушение но избавить нас от внимания ФНС.
не стоит засыпать некоторых брокеров, которые производят выплаты на текущий счет, запросами, чтобы не подтолкнуть их к изменению правил обслуживания. Надо пользоваться возможностью, пока она есть. Не в наших интересах привлекать внимание на других форумах к этой особенности некоторых брокеров. Лавочку быстро прикроют.
Я неоднократно получал вычеты по налогам и по моему опыту и опыту некоторых знакомых (это безусловно не показательно, но все же) знаю, что сотрудники ФНС подходят к рассмотрению документов чисто механически. Вряд ли они будут копать, куда поступила выплата. Критерии очень простые: есть свидетельство о заключении договора, есть платежные поручения о внесении средств на ИИС. вот и весь список документов. Счет ИИС действует, значит он не расторгался вашим брокером и, следовательно, данные в ФНС не отправлялись о расторжении. Нет оснований не предоставить вычет.
Тем более, что декларацию и документы можно подать через личный кабинет ФНС, а также подать заявление на выплату переплаты по налогам. В инспекцию вообще можно не ходить. Отсутствие личного контакта создает для инспектора отрицательную мотивацию задавать лишние вопросы. Для этого им придётся направлять вам официальный запрос на предоставлении дополнительных документов для проведения камеральной проверки. Вряд ли им это нужно. Лишнюю работу они не любят. Запрос должен быть обоснован, а в данном случае оснований нет что-то еще требовать

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Я неоднократно получал вычеты по налогам и по моему опыту и опыту некоторых знакомых (это безусловно не показательно, но все же) знаю, что сотрудники ФНС подходят к рассмотрению документов чисто механически.
----------

Получение вычета в налоговой не гарантирует, что потом его не отберут:

----------
Цитата

Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
...
3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
...
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней.
----------


Брокер может потом испугаться и расторгнуть договор на ИИС.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
честно говоря, не вижу, откуда здесь следует, что выплата при погашении должна направляться на ИИС.
----------

" Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ).

2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;

3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете."

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Брокер легко может выполнить это условие: выплатить на текущий, но учесть операцию на ИИС.
----------

Текущий счёт и счёт ИИС, это разные счета.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Совершенно другое дело, что брокерам выгодно, чтобы средства направлялись на ИИС. Это вынуждает клиента держать там средства длительное время.
----------

Закон а не брокер вынуждает клиента держать деньги на счёте ИИС не менее 3 лет.

----------
Цитата

Антон пишет:
Получение вычета в налоговой не гарантирует, что потом его не отберут:
----------

если договор будет расторгнут до 3 лет, то да, могут потребовать возврата.
----------
Цитата

Антон пишет:
Брокер может потом испугаться и расторгнуть договор на ИИС.
----------

Выплаты на текущий счет производятся согласно текущим правилам брокера. Правила не предусматривают (насколько я помню, я их проглядывал) расторжение по инициативе брокера, если клиент соблюдает правила.
Конечно, возможна ситуация, когда брокер в одностороннем порядке откажется от соблюдения обязательств. Более того, это встречается со стороны фин. организаций сплошь и рядом. Но этот риск трудно просчитать.
В этой ситуации можно (при большом желании) подать на брокера в суд.

----------
Цитата

karell пишет:
" Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ).
----------


я допускаю, что это верная точка зрения, только это не "нормативно-правовой акт". Это комментарий к закону.
В самом НК нет требования о зачислении на ИИС. Там есть критерий предоставления вычета: внесение средств на ИИС. Взнос на ИИС сделан, одно из условий предоставления вычета выполнено.
где конкретно в НК вы видете прямое указание на необходимость зачисления средств от погашения на ИИС?

----------
Цитата

karell пишет:
Цитата pythonomorpha пишет: Совершенно другое дело, что брокерам выгодно, чтобы средства направлялись на ИИС. Это вынуждает клиента держать там средства длительное время.

Закон а не брокер вынуждает клиента держать деньги на счёте ИИС не менее 3 лет.
----------


Я пытаюсь объяснить, почему схема с выплатой на текущий счет не распространена. Совсем не обязательно в силу закона. Вполне вероятно, что такая схема не получила широкого распространения поскольку брокерам не выгодна.
Поэтому то, что такая схема встречается всего-лишь у одного (или немногих) брокеров не может служить подтверждением того, что схема не соответствует закону.