Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Антон пишет:
Получение вычета в налоговой не гарантирует, что потом его не отберут:
----------

если договор будет расторгнут до 3 лет, то да, могут потребовать возврата.
----------
Цитата

Антон пишет:
Брокер может потом испугаться и расторгнуть договор на ИИС.
----------

Выплаты на текущий счет производятся согласно текущим правилам брокера. Правила не предусматривают (насколько я помню, я их проглядывал) расторжение по инициативе брокера, если клиент соблюдает правила.
Конечно, возможна ситуация, когда брокер в одностороннем порядке откажется от соблюдения обязательств. Более того, это встречается со стороны фин. организаций сплошь и рядом. Но этот риск трудно просчитать.
В этой ситуации можно (при большом желании) подать на брокера в суд.

----------
Цитата

karell пишет:
" Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ).
----------


я допускаю, что это верная точка зрения, только это не "нормативно-правовой акт". Это комментарий к закону.
В самом НК нет требования о зачислении на ИИС. Там есть критерий предоставления вычета: внесение средств на ИИС. Взнос на ИИС сделан, одно из условий предоставления вычета выполнено.
где конкретно в НК вы видете прямое указание на необходимость зачисления средств от погашения на ИИС?

----------
Цитата

karell пишет:
Цитата pythonomorpha пишет: Совершенно другое дело, что брокерам выгодно, чтобы средства направлялись на ИИС. Это вынуждает клиента держать там средства длительное время.

Закон а не брокер вынуждает клиента держать деньги на счёте ИИС не менее 3 лет.
----------


Я пытаюсь объяснить, почему схема с выплатой на текущий счет не распространена. Совсем не обязательно в силу закона. Вполне вероятно, что такая схема не получила широкого распространения поскольку брокерам не выгодна.
Поэтому то, что такая схема встречается всего-лишь у одного (или немногих) брокеров не может служить подтверждением того, что схема не соответствует закону.

----------
Цитата

space_f пишет:
Новый инструмент для инвестирования с ИИС

http://quote.rbc.ru/person/2015/09/03/34427991.html
----------


к сожалению, в ПСБ пока невозможно для ИИС:
для приобретения еврооблигаций в ПСБ нужно открыть брокерский счет в валюте
на данный момент купить можно только по голосовой заявке (не через терминал)
лот 1000USD
на данный момент в ПСБ в рамках ИИС невозможно

я пообщался, сказали, что возможно сделают доступным для ИИС, если будет интерес к услуге. так что те, кто заинтересовался, могут написать на broker@psbank.ru

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Антон пишет: Получение вычета в налоговой не гарантирует, что потом его не отберут:

pythonomorpha
если договор будет расторгнут до 3 лет, то да, могут потребовать возврата.
----------

Не знаю как с физиками, а у юриков не раз изымали неверно начисленную разницу по налогам. Так что думаю, в случае если налоговая ошибётся, то потом не поперхнётся выдрать неправильно начисленное налоговое возмещение. Кто то из них ещё и премию получит. А уж каков будет механизм их прозрения, это не важно. Может одному прокатит, а на другом отыграются. Вот и получается, что в русскую рулетку с этим не стоит шутковать. Деньги то наши, а не казённые.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Выплаты на текущий счет производятся согласно текущим правилам брокера.
----------

Вы про ИИС или иные договора? Можно пункт договора ИИС, где упомянуто направление "дивидентов" на текущий счёт? Мне что то не найти.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
я допускаю, что это верная точка зрения, только это не "нормативно-правовой акт". Это комментарий к закону.
----------

Лихо Вы называете

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 29.06.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.07.2015). ""НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты"

комментариями к закону. Это вообще то и есть закон.
Ну а то, что мне прислали с комментариями, так мы в большинстве не брокеры и не спецы по ценным бумагам. Соответственно в управляющей компании мне дали подробный материал, доступный для моего понимания.
Этот закон вступил в силу с 30.07.15. Всё ранее действующее уже не актуально. Будет новая редакция, то и этот закон уйдёт в помойку.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
В самом НК нет требования о зачислении на ИИС. Там есть критерий предоставления вычета: внесение средств на ИИС. Взнос на ИИС сделан, одно из условий предоставления вычета выполнено. где конкретно в НК вы видете прямое указание на необходимость зачисления средств от погашения на ИИС?
----------

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 и со статьей 214.1 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Я пытаюсь объяснить, почему схема с выплатой на текущий счет не распространена. Совсем не обязательно в силу закона. Вполне вероятно, что такая схема не получила широкого распространения поскольку брокерам не выгодна. Поэтому то, что такая схема встречается всего-лишь у одного (или немногих) брокеров не может служить подтверждением того, что схема не соответствует закону.
----------

Это заблуждение.
Не буду говорить про интересы брокера, но и закон предписывает, и нам выгодно, чтобы деньги крутились только на счёте ИИС, ибо иначе мы лишимся налогового возмещения. Всё остальное - игра в рулетку. Найдёт налоговая -не найдёт?!
Для меня ИИС, это продолжение лесенки вкладов. Очередная ступенька этой лесенки, при том не сегодняшняя. Я застолбил трёхлетку, а понадобится мне ИИС только в 17 и 18 году.
Мне важна надёжность, с минимальной долей риска.

----------
Цитата

karell пишет:
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 и со статьей 214.1 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.
----------


karell, , вы всё смешали в кучу. Цитируете порядок предоставления вычетов А и Б, и утверждаете что это и есть требование направлять дивиденды и купонные выплаты на ИИС, а не на текущий счет. Да нет же!
"2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;" - это вычет А.
"3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете. "-это вычет Б. а доход, упоминаемый тут- это вовсе не доход от дивидендов и купонов! по дивидендам и купонам вам никто вычет не предоставит! заплатите с них налоги в полной мере. Здесь же имеется в виду доход от купли-продажи бумаг, вот с этого дохода вам по варианту Б предоставят вычет.

----------
Цитата

scenic пишет:
karell, , вы всё смешали в кучу. Цитируете порядок предоставления вычетов А и Б, и утверждаете что это и есть требование направлять дивиденды и купонные выплаты на ИИС, а не на текущий счет. Да нет же! "2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;" - это вычет А. "3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете. "-это вычет Б. а доход, упоминаемый тут- это вовсе не доход от дивидендов и купонов! по дивидендам и купонам вам никто вычет не предоставит! заплатите с них налоги в полной мере. Здесь же имеется в виду доход от купли-продажи бумаг, вот с этого дохода вам по варианту Б предоставят вычет.
----------

У меня вариант доверительного управления, с ежегодным налоговым вычетом. Конечно же он отличается от второго варианта.
Как мне объяснили в УК, да и по текстовке, пункт №2 говорит о налоговом вычете по внесённым мною средств, а не о вариантах А или Б. Упоминаний их там вообще нет.
Пункт №3 говорит о налоговом вычете с суммы доходов полученных от операций с моими деньгами.
Соответственно налоговый вычет распространяется на деньги внесённые мной, по пункту №2 и на деньги полученные мной от операций с моими деньгами, по пункту №3.
В каком пункте №2 или №3 прописаны варианты "А" или вариант"Б" или в какой статье это прописано?

Представленными ссылками я говорю о том, что по ИИС внесённые деньги и деньги полученные от операций с ними, должны крутиться на счёте ИИС, а не на текущем. Только тогда налоговая предоставит вычет. Если кому то захочется помухлевать и направить втихушку деньги на иные счета, то это игра в рулетку. Не увидит налоговая - пронесло, а если увидит или потом нароет? Нам это надо?

----------
Цитата

karell пишет:
Как мне объяснили в УК, да и по текстовке, пункт №2 говорит о налоговом вычете по внесённым мною средств, а не о вариантах А или Б. Упоминаний их там вообще нет.
Пункт №3 говорит о налоговом вычете с суммы доходов полученных от операций с моими деньгами.
Соответственно налоговый вычет распространяется на деньги внесённые мной, по пункту №2 и на деньги полученные мной от операций с моими деньгами, по пункту №3.
----------


Правильно я понимаю, что вы собираетесь получить вычет и с внесенной на ИИС суммы, и с суммы доходов, полученных от операций на ИИС?

Вынужден вас разочаровать. Вы должны выбрать только ОДИН тип вычета.
" с ежегодным налоговым вычетом." - судя по этому, вы выбираете вариант А.

Почитайте, например, специальный сайт Московской биржи. Там всё по полочкам разложено.

"Владелец индивидуального инвестиционного счета может выбрать только один типа вычета, их совмещение не допускается."
http://www.investaccount.ru/chto-takoe-iis/

Вот у Сбербанка тоже хорошо описаны различия вычетов А и Б:
http://www.sberbank-am.ru/rus/Individuals/Individual_Investment_Account/iis/iis1.wbp

Обозначения А и Б были выбраны для простоты, чтобы не писать- вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 ст. 219.1 Налогового кодекса Российской Федерации, или вычет, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 ст. 219.1 Налогового кодекса Российской Федерации

Еще в тему:
"- Куда я буду получать дивиденды по акциям, находящимся на индивидуальном инвестиционном счете?

- По вашему выбору: либо на банковский счет, либо на индивидуальный инвестиционный счет. Полученные дивиденды не учитываются в рамках лимита до 400 тыс. руб. денежных средств, которые можно вводить в год на индивидуальный инвестиционный счет. При этом вы должны подать соответствующее заявление брокеру о выборе, куда направлять дивиденды (банковский счет или ИИС).

- Куда я буду получать купон по облигациям, которые находятся на индивидуальном инвестиционном счете?

- Здесь та же система, что и с дивидендами. По вашему выборы: либо на банковский счет, либо на индивидуальный инвестиционный счет. Не забудьте об этом уведомить своего брокера. Купон также не учитывается в сумме введенных денежных средств.
....
Многие моменты, связанные с индивидуальными инвестиционными счетами, будут оттачиваться практикой и соответствующими разъяснительными правовыми актами Банка России. Вся новая информация по ИИС будет транслироваться в режиме онлайн на сайте Market Lab."

http://market-lab.org/faq-iis-2015

----------
Цитата

karell пишет:
Лихо Вы называете

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 29.06.2015) (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.07.2015). ""НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты"

комментариями к закону. Это вообще то и есть закон. Ну а то, что мне прислали с комментариями, так мы в большинстве не брокеры и не спецы по ценным бумагам. Соответственно в управляющей компании мне дали подробный материал, доступный для моего понимания. Этот закон вступил в силу с 30.07.15. Всё ранее действующее уже не актуально. Будет новая редакция, то и этот закон уйдёт в помойку.
----------


мне кажется вы пали жертвой заблуждения:
во-первых, я не называл НК комментарием к закону.
"Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ). " - это комментарий к закону, составленный компанией КонсультантПлюс. Это их интерпретация. Возможно верная, возможно и нет. А еще более вероятно КонсультантПлюс использовал термин "зачисление" как синоним термина "внесение", чем и вызвал путаницу.

а сам закон гласит:
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с "пунктом 3 статьи 210" и со "статьей 214.1" настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный "инвестиционный счет";
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.

вот собственно в тексте закона я не нахожу требования о зачислении на счет. возможно это требование содержится в других нормативных актах, я не знаю. Если вы знаете, можете указать, где именно. Но меня (и думаю многих других) интересует прежде всего первоисточник.Комментарии к закону есть смысл изучать, когда известен первоисточник, в противном случае их невозможно критически оценить.

----------
Цитата

karell пишет:
Представленными ссылками я говорю о том, что по ИИС внесённые деньги и деньги полученные от операций с ними, должны крутиться на счёте ИИС, а не на текущем. Только тогда налоговая предоставит вычет. Если кому то захочется помухлевать и направить втихушку деньги на иные счета, то это игра в рулетку. Не увидит налоговая - пронесло, а если увидит или потом нароет? Нам это надо?
----------


"деньги должны крутиться на счёте ИИС" - такого интересного понятия в НК я пока не обнаружил.
все-таки закон по большей части оперирует терминами, имеющими достаточно узкий смысл. Если мы будем пользоваться бытовыми понятиями, то можно дойти до абсурда. Например, я покупаю облигации. Деньги списываются с ИИС. Баланс счета уменьшается, деньги с него уходят. Если применить вашу логику, то это ни что иное, как изъятие средств. Деньги перестают "крутиться" на ИИС. И эта ситуация принципиально ничем не отливается от зачисления на текущий счет.

Вы используете предположение об обязательности зачисления средств на ИИС как доказанный факт. И на этом основании строите логическую цепочку, кульминацией которой являются различные апокалиптические сценарии с налоговой инспекцией. Но вся цепочка рухнет, если окажется, что предположение неверно. Поэтому прежде чем пытаться просчитать негативные последствия от действий налогового органа, следует разобраться с законом.

Ветка из-за karell, который у меня давно в игноре из-за своей постоохотливости, превратилась из интересной в некое вдалбливание очевидных вещей.
Можно было бы сделать ветку вроде "ИИС для чайников", где будут обсуждаться базовые вопросы, которые по сто раз задавались. И одну серьезную, где за подобный метод общения будут банить и удалять посты.

Полностью поддерживаю. Так нельзя, все-таки. Один не очень знающий человек всегда может задать столько вопросов, что и 100 разработчиков ИИС не ответят.

----------
Цитата

scenic пишет:
Правильно я понимаю, что вы собираетесь получить вычет и с внесенной на ИИС суммы, и с суммы доходов, полученных от операций на ИИС?
----------

"1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 и со статьей 214.1 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
...
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете."

А Вы как это прочитаете?
Но только по тексту.

----------
Цитата

scenic пишет:
Вынужден вас разочаровать. Вы должны выбрать только ОДИН тип вычета. " с ежегодным налоговым вычетом." - судя по этому, вы выбираете вариант А.
----------

Я выбрал именно вариант "А". Я прекрасно понимаю, что буду по результатам каждого года получать налоговый вычет. В чём мне разочаровываться не понятно.