Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
а сам закон гласит: 1. При определении размера налоговой базы в соответствии с "пунктом 3 статьи 210" и со "статьей 214.1" настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей
...
3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.

вот собственно в тексте закона я не нахожу требования о зачислении на счет. возможно это требование содержится в других нормативных актах, я не знаю.
----------

Вы же сами привели статью с пунктом №3:
"3) в сумме доходов, полученных по операциям УЧИТЫВАЕМЫМ на ИИС."
Не на брокерском или текущем счёте. На счёте ИИС.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
мне кажется вы пали жертвой заблуждения: во-первых, я не называл НК комментарием к закону. "Право на предоставление инвестиционных налоговых вычетов, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 статьи 219.1, применяется при зачислении денежных средств и (или) получении доходов по индивидуальным инвестиционным счетам, договоры на ведение которых заключены после дня вступления в силу Федерального закона от 28.12.2013 N 420-ФЗ (Федеральный закон от 28.12.2013 N 420-ФЗ). " - это комментарий к закону, составленный компанией КонсультантПлюс. Это их интерпретация. Возможно верная, возможно и нет. А еще более вероятно КонсультантПлюс использовал термин "зачисление" как синоним термина "внесение", чем и вызвал путаницу.
----------

Мне в УК Открытие Специально дали именно эту ссылку, как наиболее доступную для понимания чайниками. Не думаю, что УК Открытие будет мухлевать с ссылками. В понедельник попрошу конкретные статьи закона, которыми оперируют по ИИС и в ближайшие дни выложу эту ссылку.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
"деньги должны крутиться на счёте ИИС" - такого интересного понятия в НК я пока не обнаружил. все-таки закон по большей части оперирует терминами, имеющими достаточно узкий смысл. Если мы будем пользоваться бытовыми понятиями, то можно дойти до абсурда.
----------

На форуме не брокеры, а любители и соответственно применяют не всегда профессиональную терминологию. Увы! Для ОЧЕНЬ придирчивых буду применять узаконенную терминологию. Остальные меня поймут и так, как впрочем и я других понимаю. Дело не в терминах, а в смысле.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Например, я покупаю облигации. Деньги списываются с ИИС. Баланс счета уменьшается, деньги с него уходят. Если применить вашу логику, то это ни что иное, как изъятие средств. Деньги перестают "крутиться" на ИИС. И эта ситуация принципиально ничем не отливается от зачисления на текущий счет.
----------

Я думаю, что процесс иной.
Убытие денег со счёта ИИС, при покупке облигаций, не меняет баланс. Облигации в момент покупки имеют стоимость той суммы денег, которые были потрачены.
Я сейчас в онлайн кабинете вижу на своём счёте ИИС сумму с процентами, которые накапали мне на мою сумму.
Всё соответствует пункту №3 закона.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
Вы используете предположение об обязательности зачисления средств на ИИС как доказанный факт. И на этом основании строите логическую цепочку, кульминацией которой являются различные апокалиптические сценарии с налоговой инспекцией. Но вся цепочка рухнет, если окажется, что предположение неверно. Поэтому прежде чем пытаться просчитать негативные последствия от действий налогового органа, следует разобраться с законом.
----------

Я уже сказал, что сейчас вижу в онлайн кабинете сумму вложенную на счёт ИИС и деньги по процентам набежавшие мне за время действия моего ИИС. При том каждый день сумма меняется.
Как Вы это обоснуете?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ветка из-за karell, который у меня давно в игноре из-за своей постоохотливости, превратилась из интересной в некое вдалбливание очевидных вещей. Можно было бы сделать ветку вроде "ИИС для чайников", где будут обсуждаться базовые вопросы, которые по сто раз задавались. И одну серьезную, где за подобный метод общения будут банить и удалять посты.
----------

Даже модератор мне разрешил создать тему про ИИС с депозитами и оставил мои посты в теме Вклады, в отличии от моих оппонентов. Вы это забыли?
Так что там мои оппоненты не правы.
Ну а игнор меня не волнует, ибо Вы опять не видите очевидных вещей.
В отличии от Вас я на форуме не столблю истину, а выясняю её. Мне не отношение ко мне или игнор важен, а истина основанная на документах.
Есть документальное подтверждение - присылайте, нет - эмоции в сторону. Для этого есть другие площадки.
Умейте отстаивать своё мнение.

----------
Цитата

als01 пишет:
Полностью поддерживаю. Так нельзя, все-таки. Один не очень знающий человек всегда может задать столько вопросов, что и 100 разработчиков ИИС не ответят.
----------

А вот для этого и есть форум, чтобы эти вопросы решать вместе, на основании документов.
Где же ещё форумчанам узнавать истину?

----------
Цитата

als01 пишет:
Полностью поддерживаю. Так нельзя, все-таки. Один не очень знающий человек всегда может задать столько вопросов, что и 100 разработчиков ИИС не ответят.
----------

Предлагаю, чтобы не разводить писанину, выложить КОНКРЕТНУЮ ссылку по вопросу, где размещаются доходы от операций по ИИС. Без мыслей вслух.
Тогда мы закроем этот вопрос и сможем двигаться далее.

Ну нету такой ссылки. Пока нету. Вообще нету. Нету. Дальше что? Продолжать без конца делиться своими сомнениями? У меня при открытии ИИС в Уралсибе была галочка в документах - куда направлять доходы - на ИИС или другой счет. Я принял решение и поверил своему брокеру. На другие мои вопросы брокеру по ИИС получил несколько ответов, что пока еще многое документально не зафиксировано. Я поверил и успокоился. Думаю, Вам придется сделать то же самое. Рано или поздно. Лучше бы раньше.

----------
Цитата

als01 пишет:
Ну нету такой ссылки. Пока нету. Вообще нету. Нету. Дальше что? Продолжать без конца делиться своими сомнениями?
----------

Ладно! Не буду.
Есть пункт №3. Мне его достаточно. Если остальные хотят заниматься самоуправством, то налоговая Вас рассудит.

----------
Цитата

karell пишет:
Я думаю, что процесс иной. Убытие денег со счёта ИИС, при покупке облигаций, не меняет баланс. Облигации в момент покупки имеют стоимость той суммы денег, которые были потрачены. Я сейчас в онлайн кабинете вижу на своём счёте ИИС сумму с процентами, которые накапали мне на мою сумму. Всё соответствует пункту №3 закона.
----------

----------
Цитата

karell пишет:
Я уже сказал, что сейчас вижу в онлайн кабинете сумму вложенную на счёт ИИС и деньги по процентам набежавшие мне за время действия моего ИИС. При том каждый день сумма меняется. Как Вы это обоснуете?
----------


вероятно, каждый брокер строит учёт по-своему. Тем более, что у вас доверительное управление.
у меня приобретение ценных бумаг влечет за собой соответственное уменьшение баланса брокерского счета.
Те или иные действия брокера не являются подтверждением или опровержением положений закона. То, что открытие поступает так ничего само по себе не доказывает

у каждого свои цели и стратегия использования ИИС.
мне более интересен вариант с выплатой на текущий счёт.
я принимаю риск возникновения проблема с ФНС.
степень риск оцениваю как незначительную. прежде всего поскольку считаю, что делая выплату на текущий счет брокер не нарушает закон. Если же это окажется неверным, маловероятно, что брокер расторгнет договор. Скорее внесет изменения в правила (согласно условиям брокер может это сделать в одностороннем порядке) и следующие выплаты будут поступать на ИИС. Не в интересах брокера расторгать договор и стучать в ФНС.
Список документов для получения вычета исчерпывающий. ФНС в рамках закона будет крайне трудно запросить какие-либо дополнительные документы. Как и главное зачем ФНС будет "копать" мне не ясно

Ребят, ну может хотя бы узкую тему вроде "Куда выплачиваются погашеные облигации, дивиденты и купоны по ИИС"
Ну сил просто нет, надеюсь меня поддержат больше человек.

karell, моя претензия не е содержанию ваших постов, вашим пренебрежением к неформальным правилам сообщества.
1. Меня жутко раздражает ваша манера писать новый пост на каждый тезис. Это неприлично, просто поверьте.
2. Еще больше меня раздражает, то, что я читал тему про ИИС, мне было интересно. Сейчас вы написали уже сотню постов, которая по сути умещается в один. Есть функция игнора, но вам же постоянно отвечают, поэтому от вас меня спасет только отписка от всех тем форума, где вас цитируют.

По существу хочу сказать, что зыбкая эта вещь вывод из ИИС путем погашения облигов, не стал бы рисковать.
Но думаю, что количество держателей ИИС настолько ничтожно, что налоговая вряд ли будет этим заниматься. Можно и рискнуть. Но это не про меня.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
karell, моя претензия не е содержанию ваших постов, вашим пренебрежением к неформальным правилам сообщества. 1. Меня жутко раздражает ваша манера писать новый пост на каждый тезис. Это неприлично, просто поверьте. 2. Еще больше меня раздражает, то, что я читал тему про ИИС, мне было интересно. Сейчас вы написали уже сотню постов, которая по сути умещается в один. Есть функция игнора, но вам же постоянно отвечают, поэтому от вас меня спасет только отписка от всех тем форума, где вас цитируют.
----------

Для Вас возможно не прилично отвечать на каждый вопрос, а меня коробит, когда мне не отвечают. Вежливость важнее количества страниц.
Тема про ИИС, это не романтическое приключение, не увлекательное чтение, а школа, где мы все получаем информацию и важно, чтобы эта информация была верна, ибо иначе мы подставим форумчан. Если Вам это не понятно, то УВЫ!
Про игнор я уже писал. Мне не важно, кто меня игнорирует. Я пишу тем, кто не упёрт, а слушает и предлагает свои решения, подкреплённые ссылками и достоверной инфой.
Главное на форуме давать и слушать правдивую информацию и ссылки, а не вымыслы.
И давайте прекратим межличностные перепалки. Тема про ИИС. Соответственно ЗДЕСЬ поднимаются ВСЕ вопросы про ИИС. Есть правдивая информация - выкладывайте. Нет её - слушаем других.
Далее по теме.

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
вероятно, каждый брокер строит учёт по-своему. Тем более, что у вас доверительное управление. у меня приобретение ценных бумаг влечет за собой соответственное уменьшение баланса брокерского счета. Те или иные действия брокера не являются подтверждением или опровержением положений закона. То, что открытие поступает так ничего само по себе не доказывает

у каждого свои цели и стратегия использования ИИС. мне более интересен вариант с выплатой на текущий счёт. я принимаю риск возникновения проблема с ФНС. степень риск оцениваю как незначительную. прежде всего поскольку считаю, что делая выплату на текущий счет брокер не нарушает закон. Если же это окажется неверным, маловероятно, что брокер расторгнет договор. Скорее внесет изменения в правила (согласно условиям брокер может это сделать в одностороннем порядке) и следующие выплаты будут поступать на ИИС. Не в интересах брокера расторгать договор и стучать в ФНС. Список документов для получения вычета исчерпывающий. ФНС в рамках закона будет крайне трудно запросить какие-либо дополнительные документы. Как и главное зачем ФНС будет "копать" мне не ясно
----------

Дело Ваше. Мне главное предупредить, а далее Ваше дело рисковать налоговым вычетом или нет.

А я вот решил посоветоваться с общественностью :)
Есть такая мысль, чтобы n% средств на ИИС держать в валюте (вопрос не о том стоит это делать или нет, давайте не будем обсуждать экономический смысл). Но суммы на ИИС весьма небольшие и возникает вопрос, как при размерах валютных лотов более менее точно выдержать долю валюты на счете?
Пусть даже у нас там максимальные на этот год 400 т.р. Допустим доля валюты 25%, т.е. это 100 т.р. Мы можем купить 1 лот евро или долларов, но ещё останется 25-30 т.р. Как быть с ними, если о-о-очень хочется, чтобы они были в валюте? ;) Кто какие идеи подскажет?

Да, можно использовать их как ГО для фьючерса или опциона, но т.к. там кол-во валюты тоже 1000, то это так же будет искажать долю, но в большую сторону.

ETF не подойдет?

----------
Цитата

als01 пишет:
ETF не подойдет?
----------
А какой из них?...

Да почти любой. Из 11, что на московской бирже - 9 валютные.

http://finex-etf.ru/products/

FXIT Корреляция с NASDAQ 95,5%
FXUS Корреляция с S&P500 100%
FXUK Корреляция с FTSE100 99,8%
FXDE Корреляция с DAX 99,9%
FXJP Корреляция с NIKKEI 92%
FXAU Корреляция с ASX 97%
FXCN
FXRU
FXGOLD
FXMM В рублях
FXRB В рублях

als01,
Я страницу-две назад писал, что доллар взять было выгодней чем FXRU, судя по графику. Доходность по облигам себе забирают?)) Или я осчитался.
Хотелось бы купон/дивиденды в валюте.

Сейчас понял, что к вопросу ответ подходит. Если денег на лот не хватает, то подходит.
А я так понимаю по FXRU 1 лот равен одной единице?

Ну, тут не только проблема с FXRU, все фондовые рынки сейчас падают. Поэтому насчет ETF думать надо. Я пару месяцев взял для пробы немножко FXIT, FXUK и FXDE - сейчас по всем убытки, несмотря на рост валют по отношению к рублю. По FXIT - минус поменьше, по двум другим - больше.

Да, лот там везде равен одной единице, по моим - около 2 тыс.р. за щтуку. По FXRU - больше.
Раньше по этим ETF доходность считали и выплачивали, сейчас правило изменили - теперь она просто будет отражаться в цене акций. Что удобно, учитывая недавнюю дискуссию тут.