Индивидуальный инвестиционный счет

Всем рулит функция XIRR в Excel.
В одной колонке вводить даты, в другой платежи ("+" - приток, "-" - отток) и получашь доходность в процентах годовых. Вот эту цифру уже можно сравнивать с процентами по депозитам и т.п.

А как лучше действовать с ИИС, когда уже 3 договора истекло?
Например, договор заключен в 2015 году, в 2018 году вносишь 400 тыс. руб., ничего на них не покупаешь, на следущиий день закрываешь договор и забираешь деньги. В 2019 году получаешь вычет 52 тыс. руб.
Или это слишком нагло и для налоговой надо создать видимость того, что деньги вносились в целях инвестирования?

----------
Цитата

Корейков пишет:
«лайфхак», о котором часто не знают даже опытные инвесторы
----------

Имхо, конечно, но эту лазейку (ибо она уж слишком очевидна) тупо закроют очередной "заплаткой" типа пояснений налоговой или минфина в следующем году (либо ближе к первым срокам окончания первых открытых ИИС). Я б на такое не рассчитывал.

----------
Цитата

Антон пишет:
Или это слишком нагло и для налоговой надо создать видимость того, что деньги вносились в целях инвестирования?
----------

налоговой на самом деле все равно. Есть правильно оформленные документы - есть вычет.

----------
Цитата

Антон пишет:
Всем рулит функция XIRR в Excel. В одной колонке вводить даты, в другой платежи ("+" - приток, "-" - отток) и получашь доходность в процентах годовых. Вот эту цифру уже можно сравнивать с процентами по депозитам и т.п.
----------
Зачем эксель? Я же спрашивал именно про налоговый вычет, а не про то сколько можно заработать на рынке. Налоговый вычет с вложенной суммы уменьшается каждый год, если вкладывать каждый год по 400 000, то первый год 13%, второй год 6,5%, третий год 4,3% от суммы на счету согласно вашему ответу.

----------
Цитата

Kanderov пишет:
то первый год 13%, второй год 6,5%, третий год 4,3% от суммы на счету согласно вашему ответу.
----------

Это, видимо, потому, что Вы только вычет считаете (то есть деньги сами тупо лежат на ИИС и ничего не "делают")

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
Это, видимо, потому, что Вы только вычет считаете (то есть деньги сами тупо лежат на ИИС и ничего не "делают")
----------
Это не видимо, это написано русским языком, черным по белому, вопрос был конкретно о налоговом вычете с вложенной суммы.

----------
Цитата

Kanderov пишет:
конкретно о налоговом вычете с вложенной суммы
----------

Конкретный налоговый вычет в любом случае составит 13% от суммы, внесенной на ИИС за год (но это Вы, наверняка, и без меня знаете). Ну не может он по закону быть больше 13%. И бессмысленно деньги держать на инвестиционном счете, надеясь "запрыгнуть в последний вагон" трехлетки. Хотя у Вас может быть и другое мнение ;)
И немного о том, как быстро могут "лататься дырки" - даже "на местах" http://smart-lab.ru/blog/282162.php#comment4506255

----------
Цитата

Alexzimov пишет:
Конкретный налоговый вычет в любом случае составит 13% от суммы, внесенной на ИИС за год (но это Вы, наверняка, и без меня знаете). Ну не может он по закону быть больше 13%.
----------
Вот только формулировка 13% годовых в данном случаи не совсем корректна, ибо сумма вносится на три года в первом случаи, а 13% вычет с нее будет только в первый год, два остальных года с нее никаких вычетов уже не будет. Вы зря спорите, я же не осуждаю, я просто вношу ясность, просто потому что сам не сразу понял. Я то думал достаточно один раз внести сумму равную официальному годовому доходу на три года и будешь получать налоговый вычет равный подоходному налогу все три года + доход по купонам скажем с офз, что дало бы в совокупности скажем 21-23% годовых, а так получается не особо большая выгода в сравнении с депозитом по 13% годовых с той же суммы, разница составит 5-7% за три года.

----------
Цитата

Kanderov пишет:
так получается не особо большая выгода в сравнении с депозитом по 13% годовых с той же суммы, разница составит 5-7% за три года.
----------

Это только для тех, кому религия не позволяет использовать деньги на ИИС с целью получения допдохода.

----------
Цитата

S_45 пишет:
Планирую купить валютные облигации Промсвязьбанка. Имеет ли смысл открыть ИИС именно в этом банке или это не даст каких либо преимуществ ?
----------

мне ПСБ разъяснил, что валютные облигации в настоящее время в связи с отсутствием спроса для ИИС не предлагаются.
можно их приобрести в рамках обычного брокерского счета (не ИИС) со следующими особенностями:
1. необходимо открыть брокерский счет в валюте (и оплачивать только в валюте)
2. заявки на покупку и продажу только голосовые (не через quik)

----------
Цитата

Kanderov пишет:
так получается не особо большая выгода в сравнении с депозитом по 13% годовых с той же суммы, разница составит 5-7% за три года.
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это только для тех, кому религия не позволяет использовать деньги на ИИС с целью получения допдохода.
----------

Я очень извиняюсь за нубство, что-то у меня с математикой не лады сегодня. Помогите :)
Грубо:
1. Открыли счет в 2015г.
2. В декабре 2015 пополнили на 400к рублей.
2. Купили ОФЗ или Облигации надежных эмитентов с доходностью, пусть 12,5%
3. В апреле 2016 получили вычет 52к. Пополнили ИСС. Купили по п.2
4. В декабре 2016 внесли 348к. Купили п.2
5. В апреле 2017 получили вычет 52к. Пополнили ИСС, Купили п.2
6. В декабре 2017 внесли 348к. Ничего не покупаем (либо по обстоятельствам). Внесли за 2 дня до нового года.
7. Январь 2018 забираем деньги. В апреле получаем последний вычет 52к

Итого:
Первое вложение пролежит 2 года и 1 мес
Второе вложение пролежит 1 год и 1 мес.
Третье вложение пролежит несколько дней декабря и новогодние праздники.
Вложили 400+348*2= 1 096
Получили 156к от государства
Купонный доход грубо
50+50 от первых 400к
50к от вторых 400к
и копейки от третьего (52 с апреля мес. куплены ОФЗ)
Где-то от 23% до 27% за три года.
Я верно понимаю, что теперь, что бы привести к годовой доходности, эти 23-27% надо разделить на три? И получаю 10 годовых. Или я сошел с ума? Спасибо!

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Я верно понимаю, что теперь, что бы привести к годовой доходности, эти 23-27% надо разделить на три? И получаю 10 годовых. Или я сошел с ума? Спасибо!
----------

Первые 400К работали 2 года с небольшим, дальше меньше. Просто разделить на 3 нельзя.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Первые 400К работали 2 года с небольшим, дальше меньше. Просто разделить на 3 нельзя.
----------

Понял уже. Бред какой-то у меня вышел.
По годам посчитал отдельно. Получилось 26, 19 и 17 средняя 20. Все ок. Спасибо!

РАсчет поточнее, но тоже с рядом сильных округлений (10% по облигациям):
20/12/2015 -400 000.00
20/04/2016 -52 000.00
20/12/2016 -388 000.00 (348 000 + 40 000 НКД)
20/04/2017 -52 000.00
20/12/2017 -428 000.00 (348 000 + 80 000 НКД)
20/04/2018 1 372 000.00 (все ДС + 52 000 последние)
Доход/затратам 35,26%

Хотя, уже обсуждали, что более выгодное вложение в инфляционные бумаги... Доходность еще выше будет... хоть и не кратно

----------
Цитата

Ev_GeniuS пишет:
ЧистДоходность 11.35%
----------

Неправильные расчеты. Пользуйтесь функцией XIRR.

чист в районе 26%
она и используется!

Опять же, реальный срок меньше 3х лет... т.к. мы считаем, что счет открыт заранее, для получения максимальной временной "прибыли"

----------
Цитата

pythonomorpha пишет:
S_45 пишет: Планирую купить валютные облигации Промсвязьбанка. Имеет ли смысл открыть ИИС именно в этом банке или это не даст каких либо преимуществ ?

мне ПСБ разъяснил, что валютные облигации в настоящее время в связи с отсутствием спроса для ИИС не предлагаются. можно их приобрести в рамках обычного брокерского счета (не ИИС) со следующими особенностями: 1. необходимо открыть брокерский счет в валюте (и оплачивать только в валюте) 2. заявки на покупку и продажу только голосовые (не через quik)
----------


Странно, что ПСБ не продвигает свои облигации через ИИС.
Это ограничение касается только всех валютных облигаций или только ПСБ ?

Собственно говоря, хотел вложиться в валютные облигации как в инструмент хеджирования валютных рисков с доходностью 9-10 годовых на 3 года. Кто то уже покупал через ИИС такие бумаги ? Поделитесь опытом.
Хочу купить и сидеть до погашения, получая купоны

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Я очень извиняюсь за нубство, что-то у меня с математикой не лады сегодня. Помогите smile:) Грубо: 1. Открыли счет в 2015г. 2. В декабре 2015 пополнили на 400к рублей. 2. Купили ОФЗ или Облигации надежных эмитентов с доходностью, пусть 12,5% 3. В апреле 2016 получили вычет 52к. Пополнили ИСС. Купили по п.2 4. В декабре 2016 внесли 348к. Купили п.2 5. В апреле 2017 получили вычет 52к. Пополнили ИСС, Купили п.2 6. В декабре 2017 внесли 348к. Ничего не покупаем (либо по обстоятельствам). Внесли за 2 дня до нового года. 7. Январь 2018 забираем деньги. В апреле получаем последний вычет 52к

Итого: Первое вложение пролежит 2 года и 1 мес Второе вложение пролежит 1 год и 1 мес. Третье вложение пролежит несколько дней декабря и новогодние праздники. Вложили 400+348*2= 1 096 Получили 156к от государства Купонный доход грубо 50+50 от первых 400к 50к от вторых 400к и копейки от третьего (52 с апреля мес. куплены ОФЗ) Где-то от 23% до 27% за три года. Я верно понимаю, что теперь, что бы привести к годовой доходности, эти 23-27% надо разделить на три? И получаю 10 годовых. Или я сошел с ума? Спасибо!
----------

Я не истина в последней инстанции, но почитайте мой пост № 632.
Там есть некоторые ошибки, но не существенные.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я правильно понимаю, что на данный момент купонный доход можно выводить на текущий счет, а не складировать на ИИС?
Сбербанк мне такое условие предложил 05.10.2015, а я выбрал. Т.е. купонный доход сразу на текущий счет падает, а не на ИИС, а оттуда уже выводится на текущий. А теперь вот чего-то сомневаться начал, не будет ли это нарушением с моей стороны...
А еще, купленные мной ОФЗ (например) я не могу перевести на счет депо? Эти бумаги обязательно на ИИС должны быть? А то ведь и счет депо открыли для ИИС...
Понимаю, что надо это все у брокера спрашивать, но хотелось бы услышать мнение и других людей. :gramercy: