Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Я очень извиняюсь за нубство, что-то у меня с математикой не лады сегодня. Помогите smile:) Грубо: 1. Открыли счет в 2015г. 2. В декабре 2015 пополнили на 400к рублей. 2. Купили ОФЗ или Облигации надежных эмитентов с доходностью, пусть 12,5% 3. В апреле 2016 получили вычет 52к. Пополнили ИСС. Купили по п.2 4. В декабре 2016 внесли 348к. Купили п.2 5. В апреле 2017 получили вычет 52к. Пополнили ИСС, Купили п.2 6. В декабре 2017 внесли 348к. Ничего не покупаем (либо по обстоятельствам). Внесли за 2 дня до нового года. 7. Январь 2018 забираем деньги. В апреле получаем последний вычет 52к

Итого: Первое вложение пролежит 2 года и 1 мес Второе вложение пролежит 1 год и 1 мес. Третье вложение пролежит несколько дней декабря и новогодние праздники. Вложили 400+348*2= 1 096 Получили 156к от государства Купонный доход грубо 50+50 от первых 400к 50к от вторых 400к и копейки от третьего (52 с апреля мес. куплены ОФЗ) Где-то от 23% до 27% за три года. Я верно понимаю, что теперь, что бы привести к годовой доходности, эти 23-27% надо разделить на три? И получаю 10 годовых. Или я сошел с ума? Спасибо!
----------

Я не истина в последней инстанции, но почитайте мой пост № 632.
Там есть некоторые ошибки, но не существенные.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я правильно понимаю, что на данный момент купонный доход можно выводить на текущий счет, а не складировать на ИИС?
Сбербанк мне такое условие предложил 05.10.2015, а я выбрал. Т.е. купонный доход сразу на текущий счет падает, а не на ИИС, а оттуда уже выводится на текущий. А теперь вот чего-то сомневаться начал, не будет ли это нарушением с моей стороны...
А еще, купленные мной ОФЗ (например) я не могу перевести на счет депо? Эти бумаги обязательно на ИИС должны быть? А то ведь и счет депо открыли для ИИС...
Понимаю, что надо это все у брокера спрашивать, но хотелось бы услышать мнение и других людей. :gramercy:

ИИС на 2,5 года, ОФЗ24018, с реинвестированием раз в полгода и довложениями раз в год. Дает доходность чуть больше 18,3% годовых на сегодняшний день.

Правда есть нюансы, неизвестна цена ОФЗ на конец декабря 2015 и ставка купона привязана к RUONIA (http://www.ruonia.ru/), т.е. может уменьшиться.

ИИС должен быть открыт заранее, в начале этого года, или хотя бы до лета.
«Файл недоступен»

Попытаюсь сам ответить... Извините за длинную простыню (надеюсь, что не забанят за это, ведь пытаюсь прояснить момент спорный).

Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 13.07.2015)
"О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015)
Статья 10.2-1. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов
3..............Возврат клиенту[/U[U]] денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается.
Таким образом, получается, что если купонный доход не был учтен на ИИС, а сразу был выведен на другой счет, то нарушений вроде как и нет.

Однако есть вот такое мнение:
Вопрос: В рамках брокерского договора банк открывает клиентам - физическим лицам индивидуальные инвестиционные счета (заключает договоры о ведении ИИС).
При этом по ценным бумагам, приобретенным в рамках таких договоров, клиентам может выплачиваться доход в том числе на текущие счета данных физических лиц по их заявлению (например, купонный доход, доход по амортизации основного долга по ценным бумагам).
.........
 
Ответ: Налоговым законодательством установлен особый порядок обложения НДФЛ (выполнения функций налогового агента) операций, совершенных в рамках договора о ведении индивидуального инвестиционного счета (далее - ИИС). В соответствии с этим порядком исчисление, удержание и уплата суммы НДФЛ осуществляются банком - налоговым агентом на дату прекращения договора о ведении ИИС.
Налоговая база по операциям, учитываемым на ИИС, определяется отдельно с учетом положений ст. 214.1 Налогового кодекса РФ. Однако частичная выплата денежных средств с ИИС законодательством РФ о ценных бумагах не предусмотрена. Полагаем, что в случае такой выплаты с даты ее осуществления договор о ведении ИИС следует рассматривать как брокерский договор, заключенный в соответствии со ст. 3 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" (далее - Закон N 39-ФЗ).
Таким образом, резюмируя вышеизложенное, можно прийти к следующему мнению:
1) налоговым законодательством установлен особый порядок обложения НДФЛ (выполнения функций налогового агента) операций, совершенных в рамках договора о ведении ИИС. В соответствии с этим порядком исчисление, удержание и уплата суммы НДФЛ осуществляются налоговым агентом на дату прекращения договора о ведении ИИС;
2) налоговая база по операциям, учитываемым на ИИС, определяется отдельно с учетом положений ст. 214.1 НК РФ. Однако частичная выплата денежных средств с ИИС законодательством РФ о ценных бумагах не предусмотрена. Полагаем, что в случае такой выплаты с даты ее осуществления договор о ведении ИИС следует рассматривать как брокерский договор, заключенный в соответствии со ст. 3 Закона N 39-ФЗ.
Однако следует обратить внимание банка на то, что рассматриваемый вопрос официальными органами не комментировался и на сегодняшний день носит дискуссионный характер. Позиция налоговых органов может не совпадать с вышеизложенным мнением. В частности, налоговые органы могут придерживаться подхода, изложенного банком в тексте вопроса.
Аудиторско-консультационная группа
"Коллегия Налоговых Консультантов"
30.06.2015

ТАК БЫЛО
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 06.04.2015)
"О рынке ценных бумаг"
Статья 10.3. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов
6. Денежные средства, ценные бумаги и требования по договорам, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, могут быть использованы для исполнения обязательств, возникших только на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, или для обеспечения исполнения указанных обязательств.

ТАК СТАЛО
Статья 10.3. Утратила силу. - Федеральный закон от 29.06.2015 N 210-ФЗ.
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 13.07.2015)
"О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015)
Статья 10.2-1. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.

ТАК БУДЕТ
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 13.07.2015)
"О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.02.2016)
Статья 10.2-1. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.

Таким образом, чтобы не рисковать, мне надо перезаключить договор на ИИС, иначе мой договор (более вероятно, чем нет) будет просто договором на брокерское обслуживание... Значит я не получу вычет. Поправьте, если я не прав.

----------
Цитата

baralgen пишет:
ТАК СТАЛО
Статья 10.3. Утратила силу. - Федеральный закон от 29.06.2015 N 210-ФЗ.
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 13.07.2015)
"О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2015)
Статья 10.2-1. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.

ТАК БУДЕТ
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 13.07.2015)
"О рынке ценных бумаг" (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.02.2016)
Статья 10.2-1. Особенности осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, связанные с ведением индивидуальных инвестиционных счетов
6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
----------

И что поменяется в пункте 6? Вроде текст одинаковый.

----------
Цитата

dmitriisav пишет:
Правда есть нюансы
----------

и эти нюансы всю картину рушат. эта облигация с переменным купоном и непонятно, откуда вы взяли размер купона на предстоящие периоды, разве только у вас нет машины времени. Поэтому доходность к погашению неизвестна. Рассчитывать доходность облигации к точке времени ранее погашения вообще смысла нет, так как цена облигации может быть любой. Следующий купон будет процентов 10 годовых, облигация торгуется уже выше номинала, так что думаю, уже к новому году рынок вернет её к 11%, типичным для схожих облигаций с постоянным купоном.

У этой облигации совсем другое преимущество, если будет новый рост ставок, она даст дополнительный доход относительно облигаций с постоянным купоном

----------
Цитата

Антон пишет:
И что поменяется в пункте 6? Вроде текст одинаковый.
----------

Ну да (сперва вообще убрал, а потом опять внесли, но в другую часть закона), ничто не меняется просто номера статей изменили, просто из одного пункта в другой перенесли, я ошибся (конец недели и все такое)...
А остальные мои вопросы?
Получается, что Сбербанк-брокер меня налюбил...

----------
Цитата

baralgen пишет:
Ну да (сперва вообще убрал, а потом опять внесли, но в другую часть закона), ничто не меняется просто номера статей изменили, просто из одного пункта в другой перенесли, я ошибся (конец недели и все такое)...
А остальные мои вопросы?
Получается, что Сбербанк-брокер меня налюбил...
----------


поясните плиз коротко, в чем проблема, я лично ничего не понял

Мой пост о том, как 30% дохода за весь период, превращаются в 18% годовых. И ОФЗ 24018 приведен только для примера, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.


Это не торговая рекомендация, но…
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
и эти нюансы всю картину рушат
----------

Пока не рушат, т.к. нет машины времени.
И действительно неизвестно.
----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
размер купона на предстоящие периоды
----------


----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
Следующий купон будет процентов 10 годовых, облигация торгуется уже выше номинала, так что думаю, уже к новому году рынок вернет её к 11%, типичным для схожих облигаций с постоянным купоном.
----------

О купоне на следующие полгода будет известно до нового года, тогда и нужно будет принимать решение. Учитывая возможность держать до погашения.

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
Поэтому доходность к погашению неизвестна. Рассчитывать доходность облигации к точке времени ранее погашения вообще смысла нет, так как цена облигации может быть любой.
----------

Погашение ОФЗ24018 27.12.2017


Но, в общем и целом любые операции на рынке не гарантируют безмятежного будущего. Нужно постоянно держать руку на пульсе, и быть немного гибче чем «купил и держи».

----------
Цитата

baralgen пишет:
Я правильно понимаю, что на данный момент купонный доход можно выводить на текущий счет, а не складировать на ИИС?
----------

Да, по умолчанию, купонный доход и дивиденды зачисляются на текущий счет, привязанный к брокерскому договору. Более того, пополнение ИИС на сумму более чем 400 к запрещено. Брокеры считают, что зачисление дивидендов и купонов являются пополнением счета.

Резюмируя:
Если зачисляемые купонные выплаты не превысят 400 к, они могут быть зачислены на ИИС.
Если превышают, то должны быть зачислены на банковский или другой брокерский счет.
Если таких счетов нет и ИИС уже был пополнен на 400к, то деньги сверх 400 к будут отправлены назад.

Ответ дал по опыту работы с ПромСвябанком и Финамом.

----------
Цитата

S_45 пишет:
Странно, что ПСБ не продвигает свои облигации через ИИС.
Это ограничение касается только всех валютных облигаций или только ПСБ ?

Собственно говоря, хотел вложиться в валютные облигации как в инструмент хеджирования валютных рисков с доходностью 9-10 годовых на 3 года. Кто то уже покупал через ИИС такие бумаги ? Поделитесь опытом.
Хочу купить и сидеть до погашения, получая купоны
----------


ПромСвяьбанк для ИИС дает доступ только к основной секции ММВБ.
Облигации ПромСвязьбанка не продаются малыми лотами, только по 200кЮСД на внебиржевом рынке. Это превышает 400к. рублей на ИИС.
В ПСБ можно купить еврооблигации через брокера, получив статус квалифицированного инвестора. С голоса.
Из моего опыта общения с ПСБ.

Потенциально, на ИИС можно купить те валютные облигации, котировки которых поддерживаются маркетмейкерами на маленьких лотах от 1000к ЮСД. Посмотрите на сайте ММВБ.
Брокера под такую операцию нужно поискать. Скорее всего это не банки, а Финам, Открытие, БКС ...

----------
Цитата

dymsha пишет:
Облигации ПромСвязьбанка не продаются малыми лотами
----------

По 1000$ за лот:
PSB Fin-9
PSB Fin-7

----------
Цитата

dmitriisav пишет:
По 1000$ за лот:
PSB Fin-9
PSB Fin-7
----------


Эти облигации допущены к торгам, вопрос в том, есть ли заявки на покупку / продажу этих бумаг.

----------
Цитата

dymsha пишет:
вопрос в том, есть ли заявки на покупку / продажу этих бумаг.
----------

Заявки есть, но не каждый день. Сделок совсем мало, в сентябре 2е сделки 9 лотов всего, в августе 2е сделки 6 лотов.

Небольшая поправка, в сентябре 11 сделок на 57 лотов
«Файл недоступен»

----------
Цитата

dymsha пишет:
Ответ дал по опыту работы с ПромСвябанком и Финамом.
----------


Здравствуйте.
Тем не менее, я съездил и переписал анкету, чтобы все доходы по приобретенным ценным бумагам "падали" на ИИС.
Решил подстраховаться пока что.
К тому же уже читал отзывы людей у разных брокеров, которым предлагали переоткрыть счет из-за того, что доходы по ценным бумагам выводились на другие счета.
Не знаю, может я и ошибся, но если будет однозначная информация о выводе доходов, то смогу потом допник подписать к договору на ИИС.

Все что упало на иис уже выводить нельзя

http://www.itinvest.ru/
Нормальные, ни кто не знает?

LordMerlin, нормальные, работают давно, многие известные трейдеры пользуются. Собственно они и заточены именно на трейдеров, много всяких плюшек для этого. Но если Вы не трейдер, зачем они Вам? Как в том анекдоте про верблюдов в зоопарке.
Если стратегия на ИИС предполагает активные спекуляции - можно рассмотреть. В противном случае есть более консервативные (и более надёжные) брокеры.

Ай ти известная компания. Но по количеству иис они не лидеры

Nesterr,
И что же такого, что нет у других брокеров?