Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

scenic пишет:
вы про какой тип ИИС- для самостоятельной торговли или в управление отдать?
----------

а доверительное управление - это меня будут спрашивать пред покупкой ценных бумаг? или я смогу давать свои указания?

----------
Цитата

degorov пишет:
а доверительное управление - это меня будут спрашивать пред покупкой ценных бумаг? или я смогу давать свои указания?
----------

Ответ на данный вопрос заключается в самом термине "Доверительное управление". Как говорится "Дай денег - не мешай!".
Разве что на начальном этапе Вы можете определиться в общих чертах со стратегией. Грубо говоря определить уровень риска (соотношение акций/облигаций и их надёжность). Не стоит также забывать что чем меньше риск потерять, тем больше риск ничего не заработать.
Вряд ли кто то из за таких сумм будет заморачиваться с Вашими индивидуальными запросами.

kytdf/oil,
и что вы предлагаете выбрать?

----------
Цитата

sergey1405 пишет:
Еще один абсолютно законный лайфхак по ИСС, правда подходит не всем.
Вобщем, открывается 2 ИСС одновременно или с небольшим лагом, на себя и на супруга(у). Выбирается вычет по заводам. Сначала льется все на один счет, другой остается пустым. Через 3 года первый счет закрывается, сумма переливается на второй. Очевидно, что у второго владельца ИСС подоходник (2-ндфл) должен быть выше, чем у первого.
Конкретно мой случай:
Открыл ИСС себе в августе, супруге - в октябре. Заливать собираюсь по 150 - 200 тыс/год.
В декабре 2018 планирую закрыть свой ИСС и переложить 400 тыс на ИСС супруги в декабре 2018 и остатки денег - в январе 2019.
В феврале-апреле 2019 планирую закрыться.
Профит в двойном вычете по заводу. Если инвестирование в ИСС увеличат до 1 млн/год - еще проще, главное чтобы 2-ндфл хватило.
Схема конечно не всем подходит, но для моей ситуации выгода очевидна.
Оставался один скользким момент - комиссия брокера. Но есть по крайней мере 1 брокер, который не берет комиссию на пустом ИСС.
P.S. По поводу инвестирования. В качестве инструмента выбрал облигации. Структура портфеля: 70% муниципалок, 30% корпоративные. Текущая доходность (к погашению) по портфелю, очищенная от налогов - 14.2% годовых.
----------


По лайфхаку.
Есть ряд косяков. По сути это походит тем у кого совсем маленькие суммы, потому что на 4 год на счет жены вы сможете переложить только 400 000 (если введут 1 млн. То это только первый год)
По сути если есть возможность и вам и супруге сразу фондировать оба иис, то лучше делать так. За 3 года вы только на капитализации больше зараюотаете.
Если же сумма небольшая. До 150 пополнения в год то ваш вариант вполне проходной.

По портфелю.
Сто то мне подсказывает чтотвы трешевые бумаги выбрали

----------
Цитата

Polystar пишет:

Цитата
Иван Иванов пишет:
остались ли брокеры выплачивающие купоны находящихся на ИИС облигаций не на ИИС, а на отдельный счёт?


ПСБ
----------

Добавлю, что дивиденды у ПСБ приходят туда же (то есть на счёт, с которого заводил деньги на ИИС)

----------
Цитата

degorov пишет:
kytdf/oil,
и что вы предлагаете выбрать?
----------

Лично я? Абсолютно уверен что своими деньгами необходимо заниматься самостоятельно. И отвечать за свои поступки также необходимо самому. Причём эту истину я понял ещё в достаточно юном возрасте по мультфильму "Вовка в тридевятом царстве". Были там такие два персонажа "Двое из ларца одинаковых с лица", которые всё всё за тебя сделают. И поедят тоже.
Так что лично я не хочу чтобы кто то на мои деньги летал на Мальдивы. Я сам не прочь. А если где то и потерял немного - не беда, на ошибках учатся! Это не просто потерянные деньги, это плата за своё образование. А потеря денег в ДУ - это кто то Вам незнакомый неплохо оттянулся.
ЗЫ. Вот, кстати, и этот эпизод из мультфильма пересмотрел благодаря Вам, спасибо!

----------
Цитата

nachfin пишет:
По лайфхаку.
Есть ряд косяков. По сути это походит тем у кого совсем маленькие суммы, потому что на 4 год на счет жены вы сможете переложить только 400 000 (если введут 1 млн. То это только первый год)
----------

Да, оговаривался сразу, что схема не всем подойдет. На мой взгляд, это скорее ограничения, нежели косяки. :)
Да, сумма двойного вычета ограничена 800 тыс при схеме завода на 2 счет в декабре и январе. Но, согласитесь, даже при завивке максимальных сумм в год, получить лишние 100 тыс руб по вычету совсем не лишнее.
----------
Цитата

nachfin пишет:
Сто то мне подсказывает чтотвы трешевые бумаги выбрали
----------

Имею следующие эмитенты в протфеле.
Вологодская обл.
Карелия
Кемеровская обл.
Марий Эл
Мордовия
Смоленская обл.
ГТЛК
Бинбанк
Пересвет
Геотек Сейсморазведка
На мой взгляд портфель скорее консервативный чем рисковый.

Посчитал, что доходность по доверительному управлению, по стратегии "Сберегательная", в месяц составила 0,877%. Это 10,52% годовых.----------
Цитата

kytdf/oil пишет:
Лично я? Абсолютно уверен что своими деньгами необходимо заниматься самостоятельно. И отвечать за свои поступки также необходимо самому. Причём эту истину я понял ещё в достаточно юном возрасте по мультфильму "Вовка в тридевятом царстве". Были там такие два персонажа "Двое из ларца одинаковых с лица", которые всё всё за тебя сделают. И поедят тоже. Так что лично я не хочу чтобы кто то на мои деньги летал на Мальдивы. Я сам не прочь. А если где то и потерял немного - не беда, на ошибках учатся! Это не просто потерянные деньги, это плата за своё образование. А потеря денег в ДУ - это кто то Вам незнакомый неплохо оттянулся. ЗЫ. Вот, кстати, и этот эпизод из мультфильма пересмотрел благодаря Вам, спасибо!
----------

Существует не мало занятий, которые приносят доход. При этом не обязательно заниматься акциями, облигациями и прочим. Каждому своё! Зато многим хочется имеющие деньги не только сохранить, но и немного приумножить, при минимуме риска.
Для меня ИИС, это всего лишь продолжение лесенки вкладов. У меня именно доверительное управление по стратегии "Сберегательная". Вход 50 тр.. Положил только эти. Остальные положу в конце 2016 года.
Посчитал по данным в личном кабинете, что доходность по доверительному управлению, по стратегии "Сберегательная", в месяц составила 0,877%. Это 10,52% годовых. При дополнении налогового возмещения вполне нормально.

----------
Цитата

Антон пишет:
Так налоговая и после получения вычета может узнать о закрытии счета и потребовать вычет назад, если так рассуждать.
----------

Вы правы, несомненно, так и будет, ибо налоговая получает данные от налогового агента - брокера.

----------
Цитата

nachfin пишет:
Сто то мне подсказывает чтотвы трешевые бумаги выбрали
----------

Трешовые на 30%? Это корпоративные?

П.С. я лично в ОФЗ-ИН вложил пока что... Корпоративные ИМХО лучше акции брать - волатильность выше вроде, а муниципальные могут быть трешовыми, если субъект РФ "мажорный", например, Москва?

Приветствую уважаемое собрание.
----------
Цитата

Polystar пишет:


ПСБ
----------

Уже нет. С 01.11 изменения в ред.21 Правил брокерского обслуживания. Пп.2.2.3.8, они вовсю собираются этот пункт применять. Дивы и купоны будут падать на брокерский счет (ИИС), а не на счет из анкеты. По брокерскому счету можно договориться, чтобы падали на анкетный. По ИИС - говорят, что все строго. Только на ИИС. Пробивал через саппорт.

Сейчас выясняю, на ИИС грязными будут падать, или после НДФЛ.

Что удалось выяснить - дивы и купоны не считаются суммами, "внесенными налогоплательщиком" в понимании ст.219.1 пп.1.2 НК. То есть, не уменьшают налогооблагаемую базу по "вычету типа А" и могут превысить пороговые 400 тр.

Справедливо было бы, чтобы они падали на ИИС "грязными" а потом попадали под вычет типа "Б" при закрытии счета. Как раз пытаюсь прокачать этот вопрос.

Впервые с пристрастием прочитал "Правила..." и "Условия...". Бороться с этой "унификацией" от ПСБ лично мне вообще никак - имеется пункт, что если в анкете указан счет в ПСБ (у меня так и есть), то банк в одностороннем порядке вправе поменять этот счет (из Условий). Остается только менять стратегию. Поскольку брокерский счет уже имеется, и инфраструктура вокруг БС/ИИС тоже налажена, вряд ли можно будет запросто спрыгнуть к другому брокеру.

----------
Цитата

nachfin пишет:
А я наоборот считаю целесообразеым. Это позволяет капитализировать прибыль, Ну в моем случае, при покупке бондов как минимум
----------
Позвольте с вами не согласиться. Уважаемый Yar_a предыдущим постом писал о нецелесообразности держать на ИИС очищенные от НДФЛ купоны и дивы, а не о нецелесообразности реинвестирования. Если выяснится, что дивы купоны падают на ИИС грязными, то это даже выгоднее для немедленных реинвестиций и, в перспективе, вычета типа "Б". А вот если они чистыми приходят, да еще и не считаются "внесенными налогоплательщиком", то тогда было бы сильно лучше, чтобы они падали на текущий счет, потому что вычет типа "Б" к ним неприменим (налоги уплачены), а базу длы вычета типа "А" они не увеличивают.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Уже нет. С 01.11 изменения в ред.21 Правил брокерского обслуживания. Пп.2.2.3.8, они вовсю собираются этот пункт применять. Дивы и купоны будут падать на брокерский счет (ИИС), а не на счет из анкеты. По брокерскому счету можно договориться, чтобы падали на анкетный. По ИИС - говорят, что все строго. Только на ИИС. Пробивал через саппорт.
----------


Опа... :(

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Что удалось выяснить - дивы и купоны не считаются суммами, "внесенными налогоплательщиком" в понимании ст.219.1 пп.1.2 НК. То есть, не уменьшают налогооблагаемую базу по "вычету типа А" и могут превысить пороговые 400 тр.
----------


Вот это меня не особенно расстроит. Я в любом случае планировал ежегодно заводить чистые 400 (без учета купонов/дивов). А куда падают средства, при погашении бондов или buyback?

----------
Цитата

Polystar пишет:
А куда падают средства, при погашении бондов или buyback?
----------
Всё на ИИС. Весьма категорично говорят. Не нравится - не жри, уходи к другому брокеру, вплоть до такого.

Одна старушка нашептала им "достоверные сведения о грядущих изменениях в законодательстве", поэтому они заранее вносят изменения в "Правила" - вот с такой вот мотивацией.

UPD: Как мне видится (ну естественно, господь велел капитализировать), основное неудобство при таких раскладах - отсутствие возможности реинвестировать доходы от рыночных инструментов в качественно другие (те же "короткие" депозиты, жёлтый) и жить на %% с %%.

прочитал 2.2.3.8 немного не понял.
----------
Цитата

2.2.3.8. Осуществлять выплату доходов по ценным бумагам путем перечисления денежных средств на
счета, открытые в рамках Договора о брокерском обслуживании на рынке ценных бумаг или Договора на ведение
индивидуального инвестиционного счета, если это не противоречит Условиям осуществления депозитарной
деятельности.
----------

кто открывал ИИС в ПСБ - какие счета открываются в рамках этого договора?
т.е. если в рамках договора ИИС открывается только сам учётный счёт то тогда конечно понятно всё становится.

я вообще немного непонимаю наших законотворцев. что мешало просто и понятно написать - гашение/продажа туда-то купоны/дивы туда-то :-)

вот есть вроде как письмо

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=150990

----------
Цитата

Вопрос: При применении норм законодательства РФ о РЦБ, касающихся особенностей осуществления профессиональной деятельности на РЦБ, связанных с ведением индивидуальных инвестиционных счетов (далее - ИИС), с учетом требований Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ возникают вопросы.
В соответствии со ст. 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" ИИС открывается и ведется брокером или управляющим на основании отдельного договора на брокерское обслуживание или договора доверительного управления ценными бумагами, которые предусматривают открытие и ведение ИИС.
Возврат клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его ИИС, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение ИИС не допускается.
Применима ли эта норма в случае, когда банк как депозитарий получает денежные средства в виде дивидендов, купонов, погашений по ценным бумагам, приобретенным в рамках договора на ведение ИИС, а затем как брокер или управляющий перечисляет эти доходы без предварительного зачисления на ИИС на счет, открытый на основании договора, отличного от договора на ведение ИИС (текущий счет или счет по вкладу)? Является ли выплата банком клиенту доходов на отличный от ИИС счет основанием для расторжения договора на ведение ИИС?
 
Ответ:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО
от 23 сентября 2015 г. N 55-5-1/2249
 
Департамент рынка ценных бумаг и товарного рынка (далее - Департамент), рассмотрев обращение, сообщает следующее.
Как следует из пункта 3 статьи 10.2-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" (далее - Закон), недопустимость возврата клиенту денежных средств и ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета касается денежных средств и ценных бумаг, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете. Вместе с тем согласно положениям статьи 8.7 Закона порядок передачи депозитарием депоненту доходов и иных денежных выплат по ценным бумагам определяется депозитарным договором. При этом Закон не содержит положений, препятствующих возможности получения физическим лицом указанных выплат по ценным бумагам, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, на текущий и другие банковские счета.
Учитывая изложенное, Департамент полагает, что перечисление указанных выплат на текущий и другие счета без зачисления их на индивидуальный инвестиционный счет не является основанием для прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
 
И.о. директора
О.Ю.ШИШЛЯННИКОВА
23.09.2015
----------

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
кто открывал ИИС в ПСБ - какие счета открываются в рамках этого договора?
т.е. если в рамках договора ИИС открывается только сам учётный счёт то тогда конечно понятно всё становится.
----------

открывается только АБС счёт, на котором отражаются денежные средства на брокере

Господа знатоки, а что можете сказать по поводу Финама? Тут его почти не упоминали, а у него помимо обычных предложений, есть еще и "депозит" в половину ключевой ставки.

----------
Цитата

GRAffy пишет:
него помимо обычных предложений, есть еще и "депозит" в половину ключевой ставки.

----------

Если рассчитываете на депозит, то поторопитесь, начиная с января 2016, размер средств на ИИС, направляемых на депозит, не может превышать 15% всей суммы на счете. Насколько я понимаю, то что уже размещено, изыматься с депозита не будет, но вот новые внесения уже больше 15% суммы не получится на депозит разместить.

----------
Цитата

GRAffy пишет:
Господа знатоки, а что можете сказать по поводу Финама? Тут его почти не упоминали, а у него помимо обычных предложений, есть еще и "депозит" в половину ключевой ставки.
----------


Это не депозит. Это начисление % на остаток средсьв на брокерском счете.
Очень клевая штука, никто кроме финама это не делает

----------
Цитата

nachfin пишет:
Это не депозит. Это начисление % на остаток средсьв на брокерском счете.
Очень клевая штука, никто кроме финама это не делает
----------

я это имел ввиду, потому депозит в кавычках :)
а что касательно остальных критериев по комиссиям и тд?