Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вот правильный первый вариантДекабрь 2015 +400 (закупились)Декабрь 2016 +400 (закупились)Декабрь 2017 +400 (закупились)Декабрь 2018 +400 (просто внесли)Декабрь 2018 -1600 (все продали и закрыли ИИС)Июль 2019 +52

----------

Не закрывать в декабре2018, добавить 400 в январе 2019г,сразу закрыть,получить в 2020г. еще 52т.

----------
Цитата

serg01 пишет:
Не закрывать в декабре2018, добавить 400 в январе 2019г,сразу закрыть,получить в 2020г. еще 52т X
----------
Две вишенки. Если конечно имеется свободных 800К на руках.
146% - прикроют эту фишку. Бороду об заклад даю, бояре.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
146% - прикроют эту фишку. Бороду об заклад даю, бояре.
----------

Давайте ещё чаще, в каждом сообщении, и ещё громче кричать об этом, показывая всем, какой Вы умный. И тогда точно сбудется Ваше пророчество, и Вы сможете еще громче кричать, что Вы самый умный.
Деньги любят тишину.
Иногда лучше читать, чем писать.
По крайней мере, на этом форуме именно так.

Доброго времени суток!

Я только-только начал разбираться в рынке ценных бумаг, поэтому прошу сходу не закидывать помидорами… :omg:

Итак, поучаствовать в игре с ИИС меня побудила (пока еще) гарантированная государством доходность в виде возврата НДФЛ. Но и замораживать 1200 тыс. рублей (или их эквивалент в нормальной валюте) на 2+ года (суммарно) не особо разумно.

Моя долгосрочная цель – получение прогнозируемого “пассивного дохода”, и стратегия у меня будет “купить и держать”. Краткосрочные спекуляции меня не интересуют – следовательно, не подходят акции, ПИФы, фьючерсы и любого вида деривативы. Остаются только облиги, по которым суммы и даты погашения купонов заранее известны на весь срок обращения облиги.

Очень хотелось бы услышать конструктивную критику “бывалых” изложенного ниже плана действий:


1. в первый рабочий день 2016 года (11.01.2016) заключаю с брокером договор и открываю ИИС
Брокер автоматически уведомляет мою территориальную налоговую о факте открытия ИИС, и с 11.01.2016 начинается отсчет периода, за который можно получить возврат НДФЛ.

из-за путаницы, внесенной ранее пользователем karell, вкрались сомнения: налоговый период – это период с 01.01.2016 по 31.12.2016, а счет ИИС будет открыт 11.01.2016, т.е. выпадает 10 дней. Означает ли это, что для получения права на возврат НДФЛ за весь 2016 год ИИС следует открыть 31.12.2015?


2. в декабре 2016 пополняю ИИС на 400 тыс. в рублях
для получения от брокера бумазеи, подтверждающую внесение на ИИС 400 тыс. рублей. Эту бумазею я в январе 2017 приложу к пакету документов на возврат НДФЛ (декларация 3-НДФЛ, приходный ордер от брокера на внесение 400 тыс. рублей, справка 2-НДФЛ с работы за 2016)


3. обмениваю 400 тыс. в рублей на доллары США по биржевому курсу


4. покупаю государственные еврооблигации
При тотальной зависимости курса рубля от неуправляемых внешних факторов (мировых цен на нефть, военных конфликтов в Сириях, Турциях. Донбассах и т.д.) замораживать заработанные своим горбом рубли на 2 с лишним года не вариант. Поэтому на данный момент не вижу иного инструмента, кроме государственных еврооблигаций. Именно государственные – для уменьшения налоговых потерь (купонный доход по государственным облигациям не облагаются налогом), и именно еврооблигации – как самые надежные на настоящий момент.

Но…если я правильно понимаю, так просто госеврооблиги не купить.

Информация разная и противоречивая:
- кто-то утверждает, что нужно иметь статус квалифицированного инвестора;
- кто-то утверждает, что минимальный лот для еврооблиг не менее 100 тыс. долларов США;
- кто-то утверждает, что покупка возможна “по звонку брокера” (кому?) и по неизвестной заранее цене;
- кто-то утверждает, что покупка лотами по 1000 USD и меньше возможна, но для этого, помимо самого брокера, нужны еще какие-то левые посредники

основной вопрос: у кого-нибудь из “бывалых” есть успешный практический опыт покупки госеврооблиг лотами 1000 USD или меньше? если конкретно, то речь идет о бумагах с ISIN XS0114288789 и XS0088543193, либо на крайняк XS0089375249.


5. в 2017 году цикл п.2-п.4 повторяется


Благодарю всех откликнувшихся за ответы и конструктивную критику! :)

----------
Цитата

СтипнойАрел пишет:
основной вопрос: у кого-нибудь из “бывалых” есть успешный практический опыт покупки госеврооблиг лотами 1000 USD или меньше? если конкретно, то речь идет о бумагах с ISIN XS0114288789 и XS0088543193, либо на крайняк XS0089375249.

----------

Насколько я понимаю, лоты в 1000 у.е. бывают только у коропоративных облигов, их единицы таких, а также не каждый брокер позволяет их купить.

UnembossedName,
доступные лоты у этих бумаг есть http://moex.com/s729
XS0088543193 и XS0089375249 лот 1 шт. при номинале 1000$
XS0114288789 лот 1000 шт. при номинале 1$

проблема в другом - стаканы по ним пустые
(правда webQUIK моего брокера почему-то в них не пускает)

добавлено:

глянул в обычном квике - рус-28 и рус-30 есть сегодня, по 164% и 119% от номинала.

на мой взгляд эти еврогосы для ИИС не подходящий инструмент.
1. невозможно их купить сколько хочется, а только сколько получится. 400тыр это 6000$ + сдача в рублях (потому что на ИИС валюту вводить нельзя и придётся покупать её лотами по 1000$ на бирже) 6000$ это три лота рус-28 плюс 1 лот рус-30 + сдача в долларах которую некуда деть (купонные выплаты позволят конечно добивать время от времени до целых лотов)
2. если есть цель закрыть ИИС через три года, то эти бумаги придётся продать и в случае роста доллара можно попасть на налог (вычет на доход от торговых операций по бумагам, которые в собственности более трёх лет не распространяется на те из них которые учитывались на ИИС).
3. это всё таки не очень ликвидные бумаги: их мало и редко продают и покупают - что будет через три года судить не берусь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Насколько я понимаю, лоты в 1000 у.е. бывают только у коропоративных облигов, их единицы таких, а также не каждый брокер позволяет их купить
----------

Если я правильно понимаю, то корпоративные еврооблиги проигрывают госеврооблигам как минимум в том, что:

1. корпоративные еврооблиги выпускают не российские эмитенты (Газпром, Роснефть, ВТБ, Тинькофф и пр.), а их забугорные дочки, зарегистрированные в офшорах (на Кипрах, в Буркина-Фасо и пр.). И рейтинг у этих бумаг отличается от рейтинга самих Газпром, Роснефть, ВТБ, Тинькофф и пр.

т.е. если нужно будет прокинуть держателей этих облиг, объявив по ним дефолт, то достаточно пожертвовать этими зарегистрированными в офшорах дочками. Типа это дочки объявили дефолт (а не Газпром, Роснефть и пр.) - с дочками и судитесь потом в Буркина-Фасо.

Кстати, нечто подобное уже проделывал банк ТРАСТ, только не с еврооблигами, а с т.н. кредитными нотами. Наверное, это какой-то один из многочисленных видов деривативов, я не вникал, но смысл тот же: "вы заключили договор не с ТРАСТом, а с какой-то там конторой в Голландии - с ними и судитесь".

И кстати, в 1998 году, объявив дефолт по внутренним ОФЗ, по госеврооблигам дефолта никто объявить не рискнул, т.к. в противном случае на внешних рынках России больше никто бы и никогда денег не дал. Поэтому Россия, прокинув держателей ОФЗ внутри страны, по госеврооблигам выплаты не остановила и продолжала платить.

2. купонные выплаты по корпоративным еврооблигам облагаются налогом, а по госеврооблигам нет

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
на мой взгляд эти еврогосы для ИИС не подходящий инструмент.
1. невозможно их купить сколько хочется, а только сколько получится. 400тыр это 6000$ + сдача в рублях (потому что на ИИС валюту вводить нельзя и придётся покупать её лотами по 1000$ на бирже) 6000$ это три лота рус-28 плюс 1 лот рус-30 + сдача в долларах которую некуда деть (купонные выплаты позволят конечно добивать время от времени до целых лотов)
----------

Не совсем понимаю смысла...
Ну так и любые другие ценные бумаги тоже "невозможно купить сколько хочется, а только сколько получится". То есть только в пределах 400 тыс. руб. (или их эквивалента в иностранной валюте) минус комиссии брокера.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
2. если есть цель закрыть ИИС через три года, то эти бумаги придётся продать и в случае роста доллара можно попасть на налог (вычет на доход от торговых операций по бумагам, которые в собственности более трёх лет не распространяется на те из них которые учитывались на ИИС)
----------

А вот это ооочень интересный момент!
1. обязательно ли для закрытия ИИС через 3 года продавать бумаги? Можно ли их "перевести" с ИИС на брокерский счет, не продавая? По сути-то депозитарий не меняется, держатель бумаг не меняется. Меняется только способ их учета на внутренних счетах брокера.

2. Простите мою темноту, но даже если их все-таки придется продать, то за доллары США, верно? Какая при этом разница, каким будет курс USD/RUR на момент продажи? Какая связь с налогообложением? Что в данном случае является налоговой базой?

----------
Цитата

СтипнойАрел пишет:
А вот это ооочень интересный момент!1. обязательно ли для закрытия ИИС через 3 года продавать бумаги?
----------

Как мне объясняли, достаточно сделать вывод любой суммы денег со счёта, и ИИС превратится в элегантные шорты, обычный брокерский счёт.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Как мне объясняли, достаточно сделать вывод любой суммы денег со счёта, и ИИС превратится вэлегантные шорты, обычный брокерский счёт.
----------

...с обязанностью уплатить государству (с пенями) возвращенный за предыдущие 2 года НДФЛ?

----------
Цитата

СтипнойАрел пишет:
...с обязанностью уплатить государству (с пенями) возвращенный за предыдущие 2 года НДФЛ?
----------

Вот это не подскажу. Если до истечения 3-х лет, то да, точно придётся возвратить (про пени кстати не знаю).
Если после трёх лет - вот тут сложный вопрос.

СтипнойАрел,
----------
Цитата

СтипнойАрел пишет:
Не совсем понимаю смысла...Ну так и любые другие ценные бумаги тоже "невозможно купить сколько хочется, а только сколько получится".
----------

верно, только при работе лотами 1/1000$ (RUS-28) и 1000/1$ (RUS-30) нерабочий долларовый остаток (наличные на ИИС которые никуда не вложены) может достигать в первый год 10% в текущей ситуации.

в то время как при работе с рублёвыми ОФЗ/муниципальными можно найти бумагу и за 50 рублей (самортизировавшуюся)

----------
Цитата

СтипнойАрел пишет:
А вот это ооочень интересный момент!1. обязательно ли для закрытия ИИС через 3 года продавать бумаги?
----------

надо читать договор конкретного брокера я думаю.

----------
Цитата

СтипнойАрел пишет:
2. Простите мою темноту, но даже если их все-таки придется продать, то за доллары США, верно? Какая при этом разница, каким будет курс USD/RUR на момент продажи? Какая связь с налогообложением? Что в данном случае является налоговой базой?
----------

где-то в интернете проскакивала статья с примером расчёта. налоговая база там разница в рублях между суммой покупки и продажи. http://quote.rbc.ru/person/2015/09/03/34427991.html

пример описанный в статье (фиксирование убытка в долларах) на мой взгляд вполне реален. поскольку чтобы облигации ценой на сегодня 164% от номинала с купоном 12.5% (rus-28) показать доходность к погашению 5-6% придётся дешеветь :-)

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Если до истечения 3-х лет, то да, точно придётся возвратить (про пени кстати не знаю).

----------



Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
...
3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
...
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
где-то в интернете проскакивала статья с примером расчёта. налоговая база там разница в рублях между суммой покупки и продажи.http://quote.rbc.ru/person/2015/09/03/34427991.htmlпример описанный в статье (фиксирование убытка в долларах) на мой взгляд вполне реален. поскольку чтобы облигации ценой на сегодня 164% от номинала с купоном 12.5% (rus-28) показать доходность к погашению 5-6% придётся дешеветь
----------

Спасибо за ссылку, теперь понятно.


Моя конечная цель - это долгосрочный и прогнозируемый "пассивный доход", поэтому:

- нужны "длинные" и надежные госеврооблиги;
Насчет надежности, конечно, можно подискутировать, но напомню, что даже пьяный Ельцин, объявляя в 1998 году дефолт по внутренним ОФЗ, по госеврооблигам объявить дефолт не рискнул...и выплаты по ним продолжались.

- буду искать возможности НЕ продавать госеврооблиги раз в 3 года только ради "переоткрытия" ИИС
Может быть, получится "дать в репу" своему же брокеру? Имею в виду операции РЕПО...

Открыл ИИС, но пока не вижу интересных инструментов для вложения. У уважаемых форумчан, есть мысли, в какую сторону посмотреть - интересуют облиги.
ПС. для акций есть обычный брок счет

----------
Цитата

Алексеич2008 пишет:
интересуют облиги
----------

Ноты БКС XS1210016249 http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=113963
Ну и готовится КраснодарКрай-34005-об с ориентиром по купон 12,8-13% - есть мнения?

----------
Цитата

Vanger пишет:
Ноты БКС XS1210016249http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=113963

----------

1. "Облигации представляют собой структурированный продукт, привязанный к еврооблигациям банков - ВТБ (XS0863569298 с погашением в 2017 году), ВЭБ (XS0893205186 с погашением в 2018 году) и Сбербанка (XS0799357354 с погашением в 2019 году)"
т.е. это своего рода дериватив. Нужно досконально изучать все условия.

2. они рублевые
и будут обесцениваться вместе с дальнейшим обесценением рубля, если оно продолжится.
лично для меня это стоп-фактор

Систему страхования индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС), подобная депозитной, пока не удается запустить: гарантировать рыночные риски никто не готов. Минфин собирается вернуться к предложениям профучастников лишь через три года.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2862361

----------
Цитата

Nouveau пишет:
Минфин собирается вернуться к предложениям профучастников лишь через три года.

----------

Похоже они ушли от темы... Как раз "страховать только от риска банкротства самого брокера." - уже было бы очень неплохо, именно этого ждут в первую очередь, чтобы избежать ситуаций с МФЦ и Энергокапиталом.
А с рыночными рисками это уже другой вопрос. Вы гарантируйте, что мою ценную бумагу брокер не украдёт, даже если обанкротится её возместят, а уж какая будет цена у этой бумаги, это уже совсем другая тема. От риска падения цен бумаг вряд ли когда-то будут страховать на госуровне.

----------
Цитата

Nouveau пишет:
Систему страхования индивидуальных инвестиционных счетов (ИИС), подобная депозитной, пока не удается запустить: гарантировать рыночные риски никто не готов.
----------

хм, а что они, хотели гарантировать доходность несмотря на действия инвестора?
я думаю ни в одной стране мира такой страховки нет )
и депозитной она как раз совсем не подобна была бы )