Назад
18 июля 2014 в 17:45

Индивидуальный инвестиционный счет

Господа, кто-нибудь слышал про введение индивидуальных инвестиционных счетов с 2015 года? это когда можно вычет на инвестированную сумму получить

Дополнено модератором:
Отдельно обсуждалась тема
Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) выгодней банковского депозита
16204
1,1k
Комментарии
99+

31 января 2016 в 18:24
----------
Цитата

Vincent84 пишет:
С учетом вычета на взнос впоне устроить доходность 10-12% годовых.

----------
Этой информации не достаточно для того, чтобы что-то посоветовать.

Нужно понимать, сколько вы готовы вложить.
Нужно понимать ваши цели.
Нужно понимать вашу толерантность к риску и временным просадкам счета.
Нужно понимать, как часто вы готовы заглядывать в терминал.
Нужно понимать, готовы ли вы к регулярным довложениям.
Нужно понимать, хотите ли вы "копить" в бумагах, или спекулировать.

Ну а вам нужно понимать, что финансовые консультанты за ответ на ваш вопрос берут денег.

ОФЗ до 3-5 лет к погашению, равными долями 4 выпуска из топа текущей доходности, FXMM в той же доле, FXGD в той же доле.

Выписать график выплаты купонов по ОФЗ. После каждой выплаты купонов приводить пропорции в исходное состояние путем докупки "отставших" на сумму купонов. Ничего не продавать. Между выплатами купонов в терминал не заглядывать, биржевые сводки не читать, телевизор не смотреть.

Практически универсальный рецебд для лечения "средней температуры по больнице 37.5".
Ответить

31 января 2016 в 20:39
Billy спасибо.
Вводные данные: планирую инвестировать только в надежные облигации. Планирую инвестировать по 400 тыс.'стабильно каждый год в течении 3 или 4х лет. Потом думаю купить недвижку и историю с иис начать с начала.

Конкретизирую вопросы
1) сейчас есть бонды с плавающим купоном или даже номиналом. Стоит их рассматривать или только фикс
2) облигации равной надежности лучше купить с большим купоном или те что торгуются ниже номинала?
3) какой срок до погашения лучше выбрать? И не будет ли каких либо проблем если бонд погаситься ранее 3х летна иис?
4) что по вашему лучше офз или качественный корпбонд при условии что у него с купона будет налог?
Ответить

Аватар
31 января 2016 в 21:25
----------
Цитата

Vincent84 пишет:
Конкретизирую вопросы
1) сейчас есть бонды с плавающим купоном или даже номиналом. Стоит их рассматривать или только фикс
2) облигации равной надежности лучше купить с большим купоном или те что торгуются ниже номинала?
3) какой срок до погашения лучше выбрать? И не будет ли каких либо проблем если бонд погаситься ранее 3х летна иис?
4) что по вашему лучше офз или качественный корпбонд при условии что у него с купона будет налог?

----------

1. Если думаете, что ситуация в экономике за это время будет ухудшаться, то доходности по облигам повысятся, соответственно фикс доходность проиграет переменной, если улучаться, то зафиксируете доходность, а ваши облигации будут дорожать.
2. Я не знаю) Вообще все равно, но если брать ОФЗ ниже номинала, рассчитывать на подорожание и продавать их до погашения, то с разницы заплатите налог, так что при прочих равных лучше наверное, чтобы купон был больше, чем дисконтная доходность.
3. Надо расчитать так, чтобы близко к вашему плану гасились облигации. То есть ваш срок 3 или 4 года, берите облигации так, чтобы они гасились не позже. Проблем не будет, другое дело, если наша экономика стабилизируется, то доходности по облигациям упадут, и реинвестировать деньги с той же доходностью будет куда сложнее.
4) Просто сравнить доходности с учетом налога, при прочих равных в теории ОФЗ надежнее, чем облигации Роснефти, но лучше нам никогда не узнать, что из них надежнее.
Ответить

1 февраля 2016 в 00:56
Vincent84, при доходности 10%, ограничении 400 тыс в год и откату НДФЛ 52 в год через 4 года ваш капитал составит около 2,4 млн. Цель недостижима при указанной вводной. В моём ареале обитания однушка-новостройка 38м в 10-ти минутах от центра сегодня стоит 2,8м. Меняйте приориты. Не взлетит.

Отвечая на ваши вопросы:

1. Лучше помягче или потеплее? Ответить можно, если знать, чем-то будет завтра: жестко или холодно. Как знать? Возьмите поровну. Не ошибетесь. Проиграете в скорости - выиграете в силе.

2. В случае с ОФЗ - я голосую за купон. Номинал вернется при погашении, а купон раз в полгода. Если будете брать поровну краткосрок из топ 4 - вопрос отпадет сам собой. Погуглите: Четыре дурня, - специально для таких случаев выдумано. Если вам больше импонирует зарубежная школа - погуглите: Собаки Доу.

3. Проблем не будет, если погасится раньше 3 лет. Будут муки выбора через 2 года - куда девать кэш. Это нормально. Вспомните, что нагуглили про дурней.

4. Дефолт по ОФЗ = дефотл России. На сколько %% в год вы доверяете Роснефти больше? Вот настолько они и различаются. И, кстати. Если подержать ОФЗ, взятую ниже номинала, до погашения, не будет налога с разницы покупки-продажи и при погашении. Тот же финт с корпоративной или муниципальной не пройдет. Интересное в корпоративных из рублевых, пмсм, трансаэро полгода назад, башнефть год тому как. Сейчас Мечел. При условии своевременного выхода. А это - гарантированный гемор. И никогда не берите облигации, в названии которых есть "фин". Если у коллег есть что возразить по п4 - буду только рад.
Ответить

Аватар
1 февраля 2016 в 09:00
Ответить

1 февраля 2016 в 09:59
Все по делу, спасибо.
Не понял только почему по ОФЗ с разницы не будет браться налог?
Ответить

Аватар
1 февраля 2016 в 10:12
Vincent84,
По законодательству. Будет браться, если продадите сами, если дождетесь погашения, то не будет.
Купоны по ОФЗ также не облагаются налогом.
Ответить

1 февраля 2016 в 13:57
----------
Цитата

Akale пишет:
действительно уменьшается остаток - в квике видно и по брокерским отчетам.изображение
А если остаток на депо будет 0, то как и откуда плата списываться будет? X

----------

еще раз. у меня по ИИС списаний не было,был отдельный счет на оплату услуг депозитария, пришел по элпочте(брокер СБ).На оплату счета - 30 дней

----------
Цитата

Timon71 пишет:
Сбербанк имеет право продать часть ваших бумаг для оплаты услуг депозитария.В заявлении (которое на открытие ИИС) это указано X

----------

еще по бумажной почте приходит Акт сверки по услугам депозитария. Просят подписать и отправить обратно. Я не стал,достаточно того что оплатил их жлобский тариф. Но они проолжают звонить
Ответить

1 февраля 2016 в 18:11
Выбрал список облигаций, нашёл необходимую (серая строка). Подскажите пожалуйста, как выбрать дату погашения облигации. Или тут только 1 дата - 16.08.2023?
изображение
Ответить

1 февраля 2016 в 19:29
----------
Цитата

nemec1 пишет:
Или тут только 1 дата - 16.08.2023?

----------

Боюсь, это надо мануалы Квика уже смотреть (или читать). Иначе эта ветка превратится в совсем другую ветку. Без обид.
Ответить

1 февраля 2016 в 22:18
----------
Цитата

nemec1 пишет:
Подскажите пожалуйста, как выбрать дату погашения облигации. Или тут только 1 дата - 16.08.2023?

----------

могу ошибиться, но дата не выбирается - она явно указана в столбце "дата погашения".
Ответить

1 февраля 2016 в 22:22
----------
Цитата

vladroyal пишет:
Задолженность видна и в сбербанконлайн если подключена услуга счета депо

----------

понажимал в СберОнлайн - появились счета депо, аж 4шт. На всех указано "задолженность 0.00" - тут будут изменения?
Ответить

2 февраля 2016 в 09:49
Здравствуйте.
В конце декабря открыл ИИС в Открытии. Перевел 100 т.р. Они на счет поступили 04.01.2016
Отсюда первый вопрос - налоговый период от даты открытия счета считается или с момента поступления денежных средств?

Следующий вопрос - как лучше распорядиться суммой? Планировал размещаться до 2018 года. С облигациями не работал. Есть вклады рублевые под 15,5% и 14%. Поэтому хотелось бы часть средств направить в акции, часть - в облигации. С облигациями пока не совсем разобрался. Все-таки хотелось бы годовую доходность иметь выше банковских депозитов. Если сейчас депозиты можно открыть под 12%, то облигации хотелось бы иметь хотя с доходностью в 15%. Из акций смотрел на Лукойл. Но он как-то резво от уровня поддержки в 2065 доскакал до 2550, так что уже поздно входить, ИМХО. Вообще думал попробовать 2-3 инструмента. Часть - в акции, часть - в облигации. Но что выбрать? Посоветуйте, пожалуйста..
Ответить

2 февраля 2016 в 10:16
Gang, по первому вопросу - ИМХО если деньги перевел в этом году, то вычет в следующем получать.
По второму вопросу - насчет доходности 15% на облигацию - это какие-то очень высокие ожидания. Обычно с такими доходностями можно купить облигации эмитентов, у которых сейчас серьезные проблемы. Правило простое - если отбросить флюктуации и случайные сделки (когда кому-то срочно надо продать по любой цене, и он продает сильно ниже рынка), то чем выше доходность, тем ниже кредитный рейтинг эмитента, и наоборот.

По теме: я брал корпоративные и муниципальные облиги с эффективной доходностью 12-13%. Если приплюсовать 13%/3=4,3% доходность от налогового вычета, то, грубо говоря, получится 16-17% годовой дохи, что больше депозита.
Метод затаривания у меня был таким - предварительная сортировка/фильтрация в квике по дате погашения, доходности и количеству котировок на продажу >0 (т.к. по многим облигам предложений в моменте вообще нет). Далее рассматривал каждую облигу на эффективную доходность, используя калькулятор с сайта русбондс - туда вводишь лучшую текущую цену продажи из квика, и он считает эффективную доходность от этой цены с учетом всех "вводных" типа календарного плана и размеров купонов, амортизации (если таковая есть у облиги) и т.д. На доходность, показанную в КВИКе нужно смотреть очень осторожно - он рассчитывает либо по последней сделке, либо по закрытию, т.е. если вот прям сейчас купить по лучшей цене, то доха оч вероятно другая будет. Это если покупать по предлагаемой в данный момент цене. Второй метод - выставить свою котировку и ждать продавца, но мне было жаль терять своего времени из-за копеек (объемы все-таки не миллионы ;-) )

У меня к общественности вопрос - ни у кого нет скрипта, который считает доходность по лучшей цене продажи? Т.е. "скармливаешь" скрипту список облигаций и их текущих котировок, и он по каждой считает доходность? Чтобы не нужно было по каждой облиге вручную доходность по заданной цене вычислять? (в квике столбика "доходность по лучшей цене покупки" или "доходность по лучшей цене продажи" я не нашел)
Ответить

2 февраля 2016 в 10:43
Доброго времени суток!

Подскажите, плиз, какой на практике временной лаг между погашением купонов по графику и их зачислением на ИИС?
Ответить

Аватар
2 февраля 2016 в 10:44
----------
Цитата

Ilya_123 пишет:
У меня к общественности вопрос - ни у кого нет скрипта, который считает доходность по лучшей цене продажи? Т.е. "скармливаешь" скрипту список облигаций и их текущих котировок, и он по каждой считает доходность? Чтобы не нужно было по каждой облиге вручную доходность по заданной цене вычислять? (в квике столбика "доходность по лучшей цене покупки" или "доходность по лучшей цене продажи" я не нашел)

----------

Это еще и облиги с переменным купоном надо выкинуть.
Ответить

2 февраля 2016 в 11:08
----------
Цитата

СтипнойАрел пишет:
Подскажите, плиз, какой на практике временной лаг между погашением купонов по графику и их зачислением на ИИС?

----------

У меня по муникам в Открытии лаг был день.
Ответить

2 февраля 2016 в 11:58
----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Это еще и облиги с переменным купоном надо выкинуть.

----------


Согласен, тоже не рассматривал их.
Я кстати так и не разобрался - по каким правилам этот переменный купон рассчитывается или хотя бы от чего зависит? По некоторым облигам с переменным купоном на том же сайте русбондс находил информацию, что купон равен ключевой ставке на такой-то момент + сколько то процентов. В данном случае все понятно. Но по бОльшей части облиг с перем купоном найти инфу о том, как этот купон определяется, у меня не получилось. Может, подскажете, куда смотреть в общем случае? Пытался по одному выпуску посмотреть в проспект эмиссии, но там среди 200 страниц тоже быстро не нашел нужно информации, и забил на это дело :-)
Ответить

2 февраля 2016 в 12:28
Кто-нибудь уже подавал 3-НДФЛ на вычет за 2015 год? Я это сделал через личный кабинет налоговой, подписал его электронной подписью и отправил. Через три дня появилась инфо, что она зарегистрирована и проходит камеральную проверку. Так же сумма вычета появилась в переплатах по налогам. Но мне интересно другое, как её могли зарегистрировать без подленников документов, справок и т. п. Кто-нибудь сталкивался с этим явлением? Так и должно быть?
Ответить

2 февраля 2016 в 12:43
----------
Цитата

Bred2112 пишет:
Но мне интересно другое, как её могли зарегистрировать без подленников документов, справок и т. п.

----------

скорее всего позвонят и попросят принести. Думаю, что без подлинников они согласятся только начислить налоги :) Поэтому я решил сразу нести ножками.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть