Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Forecaster пишет:
НАДЕЖНЫМИ и консервативными достаточно и при этом доходными выше чем валюта? Ну хотя бы в срезе 10 лет...
----------

Золото.

----------
Цитата

dmitriisav пишет:
Золото X
----------


Это какое? Вот это?
http://golden-inform.ru/kotirovki/grafik-zolota-za-100-let/

Ну если Вы не боитесь просадок крутых и накапливаете в горизонте 30 лет - то да Вы правы...
А если брать график с 2011 г. то вот:

http://goldomania.ru/menu_003_003.html
те кто вошли в золото в 2011 г. по 1900 долларов за унцию уже 5-тый год в лосях сидят....

сами-то себя хоть читаете
----------
Цитата

Forecaster пишет:
Ну хотя бы в срезе 10 лет...
----------

----------
Цитата

dmitriisav пишет:
сами-то себя хоть читаете

----------


Хорошо если брать четко 2005 г. и 2015 г. да в 3 раза. Согласен.
просто на мой взгляд не угадаешь точку входа... те кто в конце 70-х вошли - на 15 лет влетели. Кто купил в 98 г. молодцы... кто купил в 2005 г. тоже молодцы.. а кто в 2010-2011 г. уже как то не кашерно.
Вы думаете цена золота пойдет вверх и дальше?

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Ну если не вдаваться в подробности Вашего портфеля то поделитесь какие инструменты Вы считаете НАДЕЖНЫМИ и консервативными достаточно и при этом доходными выше чем валюта? Ну хотя бы в срезе 10 лет...
----------

Попробую вас удивить. На долгосроке рублёвый депозит будет примерно равен валютному депозиту. Только валютные накопления будут в разы волатильнее, с точки зрения человека живущего в рублёвой зоне.

----------
Цитата

level пишет:
Попробую вас удивить. На долгосроке рублёвый депозит будет примерно равен валютному депозиту. Только валютные накопления будут в разы волатильнее, с точки зрения человека живущего в рублёвой зоне X
----------


Это каким же образом Вы меня удивите? Расчет может приведете?
Допустим в 2006 г. вы открываете депозит в 100 000 р. по средней ставке 8,5-10%
и допустим в валюте 3773 доллара (100 000 / 26,5 курс тогда по году средний) по ставке 2006 г. (даже возьмем Сбербанк консервативно 6,8%-7% годовых).
Даже если предположить что каждый год снимать деньги и открывать новый вклад (что не всегда эффективно) то были и годы когда валютные ставки были больше указанных и значительно (как и рублевые впрочем хотя и не долго). НО если взять курсовую разницу то люди собиравшие доллары и вкладывающие их в депозиты (хотя бы) в любом случае лучше. И значительно!

Да куда ходить далеко ) эти 3773 долларов по 80 (условно хай того года) уже дал бы +200% от покупки по 26,5 вначале. А если еще приплюсовать проценты и прочее... то рублевые депозиты тихонько курят.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
согласен что выразился некорректно применительно к этой трактовке.

----------


меня, собственно, только эта фраза и зацепила... в остальном, имею во многом схожую с Вашей точку зрения

----------
Цитата

Forecaster пишет:
какие инструменты Вы считаете НАДЕЖНЫМИ и консервативными достаточно и при этом доходными выше чем валюта? Ну хотя бы в срезе 10 лет...
----------


на 10-ти годах (с 06г. по 16г.) большую доходность, чем депозиты в USD/EUR обеспечили следующие активы (перечисляю только из тех, которые есть у меня):

1. Торговая недвижимость (стрит-ритейл)
2. Префы Сургута
3. Обычка ГМК Норникель

Предвосхищая Ваш следующий вопрос, отвечу сразу - да, я считаю вложения в эти активы не менее надежными, чем вложение непосредственно в валюту и в ее производные.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Допустим в 2006 г. вы
----------
Мы же не знаем точку входа. Зачем же ради круглых лет брать 2006-й год? Давайте в 2008-м и купим, и откроем? Но у меня есть идея круче. Давайте в 2000-м (круглая, вроде, дата) купим долларов и сбера обычки. Поровну.

Еще лично я бы остерегся полностью исключать риск добровольно-принудительной конвертации безналичной валюты в рубли. Это к вопросу о валютных вкладах под 6.8-7% гг.

В 2000 доллар стоил 28 руб. В 2013 - 30 руб. 2000 - 2016 доллар дал около 8% годовых.
Валюта не панацея, можно выиграть а можно и проиграть.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Вы думаете цена золота пойдет вверх и дальше?
----------

Для долгосрочного инвестора с горизонтом инвестирования «финансовый катаклизм» золото выступает страховкой. И в этом случае его колебания, по отношению к фидуциарным валютам, не имеют значения.

А спекулянту все равно, цена растет - покупай, цена падает - продавай.

----------
Цитата

Polystar пишет:
на 10-ти годах (с 06г. по 16г.) большую доходность, чем депозиты в USD/EUR обеспечили следующие активы (перечисляю только из тех, которые есть у меня):1. Торговая недвижимость (стрит-ритейл)2. Префы Сургута3. Обычка ГМК НорникельПредвосхищая Ваш следующий вопрос, отвечу сразу - да, я считаю вложения в эти активы не менее надежными, чем вложение непосредственно в валюту и в ее производные.
----------


Уважаемый Polystar вопросов как ни странно не будет ;) поскольку мы с Вами из одного лукошка грибы собираем))) с 2009 г. сижу в префах Сургута и последовательно арбитражем их накапливаю. Собственно это делают все разумные люди кто знают экономику Сургута и его валютные "депозитные подушки". К слову валютные :shuffle:
Кстати как думаете, коллега, в этом году по итогам фин реза 2015 г. нас отоварят хотя бы 6,5-7 рублями на бумагу? Все таки по концу года 31 декабря курс ЦБ доллара был 73 с небольшим если не ошибаюсь... Валютная переоценка, то се... как обычно) Ожидаю что дивами прилипнет неплохо.
P.S. Кстати мечтаю все таки узнать конечных бенефициаров акций этой "банно-прачечной" конторы федерального масштаба находящейся под жесткой крышей Кремля)))

По поводу ГМК - А вы собираете с какого года и с каким уровней, если не секрет... Уж очень волатильная бумажка в оба конца... но фундаментально ясен красен что самая надежная бумага.

С торговой недвигой не знаком. Видимо неплохо шло до торгового сбора и борьбы с мелкими палаточниками...

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Мы же не знаем точку входа. Зачем же ради круглых лет брать 2006-й год? Давайте в 2008-м и купим, и откроем? Но у меня есть идея круче. Давайте в 2000-м (круглая, вроде, дата) купим долларов и сбера обычки. Поровну.

----------


Ничего такого не преследовал. Просто начали мы с горизонта 10 лет... вот тупо и откинул 10 лет назад... Собственно в 2009 г. ставки по валюте были еще круче... В 2009 г. вообще денег была недостача.. кто успел длинные депозиты открыть по крутым ставкам (что в рублях что в валюте) тот молодец.
Вторая волна больших ставок по моему была в 2014 г. Так что вариантов входа у нас периодически навалом.... Да что тут далеко ходить, я в апреле того года открыл в МКБ долларовый депозит под 6,5%
Можете проверить историю ставок в МКБ))))

Так что пока меня никто не убедит что рублевые депозиты лучше долларовых.

Forecaster, будем последовательны. Беседа ведь началась с того, что фондовый рынок это рулетка, и где бы найти чего покрепче валюты хотя бы на 10 лет. Потом было что-то про своевременность входа.

Если вы 7 лет сидите в префах сургута, то брали вы их по 6-12. Сегодня они 44-45. И дивы погуще будут, чем 6% гг. Бакс по 80 (а сегодня по 70) префам сургута сливает, как поп на девятерной. Как и жёлтый. Но без них никак. Нето (ттт) приключится еще один юкос - будет печаль.

И да. В этом году, кмк, 7 ждать не стоит. 3-4, ближе к 3.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Если вы 7 лет сидите в префах сургута, то брали вы их по 6-12. Сегодня они 44-45. И дивы погуще будут, чем 6% гг. Бакс по 80 (а сегодня по 70) префам сургута сливает, как поп на девятерной. Как и жёлтый. Но без них никак. Нето (ттт) приключится еще один юкос - будет печаль.
----------


Именно брать начал в апреле 2009 г. по 7 (потом по 11, потом по 15, и лесенками аж до 43,5 последний раз).
История дивов по префам вот:
2009 1,0488
2010 1,18
2011 2,15
2012 1,48
2013 2,36
2014 8,21

Более 6% они были только по итогам 2009 г. и 2010 г. (когда рыночная цена префов на дату закрытия реестра позволяла высчитать такую процентную доходность). В 2011-2013 г. бумаги стагнировали (рыночная цена была высокая а дивиденды в процентах не шибко).
http://investfuture.ru/securities/id/136
Что касается прироста рыночной стоимости в принципе за период 2009 - 2015 г.г. - понятно что в рублях Сургут дал шикарный рост.

Безусловно Сургут префы великолепное вложение. И я кстати же не спорил ПО ВСЕМ инструментам, уважаемый. Я спорил очевидно лишь с рублевыми депозитами. А инструменты фондового рынка поддерживаю и сам использую.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
И да. В этом году, кмк, 7 ждать не стоит. 3-4, ближе к 3.
----------


А я полагаю наоборот не ниже 7. Во первых 2014 г. год закрылся по цене доллара 54 рубля... а 2015 г. год закрылся по 73 . Что даст уже валютную переоценку гигантскую по активам.
А во вторых, пока есть возможность и легальные способы выводить обеленные капиталы и прятать по сумкам - бенефициары Сургута будут максимизировать дивидендные выплаты.... Лафа может скоро закончится. Впрочем уверен что префы Сургута еще долго не объединят с обычкой именно по причине использования их в качестве "бонусов"

----------
Цитата

Forecaster пишет:
А я полагаю наоборот не ниже 7. Во первых 2014 г. год закрылся по цене доллара 54 рубля... а 2015 г. год закрылся по 73 . Что даст уже валютную переоценку гигантскую по активам.
----------

Какой смысл гадать, если отчетность опубликована, дивиденд известен. Расчетный, естественно. Выплата ниже 6,85 руб. создаст прецедент и отклонение от Устава, которые могут привести к обрушению котировок на десятки процентов. Но даже в случае "продолжения банкета" я бы учел на будущее те самые 73 рубля за доллар на конец 2015 года и текущие котировки нефти. Уже скоро выйдет отчетность за 1 кв 2016 - там будет убыток.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
с 2009 г. сижу в префах Сургута и последовательно арбитражем их накапливаю.
----------


приятно, что на форуме есть единомышленники :)
я начал собирать с 2007г., поэтому у меня средняя цена схода несколько повыше, чем у тех, кто входил по 8-12 руб. но все равно за 8 лет доходность - более 310% (с учетом дивов).

Но я верю в эту бумагу фундаментально. Ну не может компания стоить в 1,5 раза меньше чем только ден. средств на ее счетах. И в росте стоимости бумаги на горизонте ближайших нескольких лет я почти уверен.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
Кстати как думаете, коллега, в этом году по итогам фин реза 2015 г. нас отоварят хотя бы 6,5-7 рублями на бумагу?
----------


Да, отчитались за 15г. лучше ожиданий рынка. Ориентир по дивам - 6,97 руб. Текущая дивдоходность - 15,48%.

----------
Цитата

Forecaster пишет:
По поводу ГМК - А вы собираете с какого года и с каким уровней, если не секрет... Уж очень волатильная бумажка в оба конца... но фундаментально ясен красен что самая надежная бумага.

----------


По гамаку у меня ситуация лучше чем по Сургуту. Начал собирать в конце 08г., и до сих пор подкупаю понемногу на проливах. Моя средняя - ниже 3,7 тыс. за бумагу. Доходность с 2009г. - более 360% (с учетом дивов).

----------
Цитата

Forecaster пишет:
С торговой недвигой не знаком. Видимо неплохо шло до торгового сбора и борьбы с мелкими палаточниками...
----------


Это не мой случай. Достаточно давно я приобрел почти 300 кв.м. площадей в стилобатной части в одном из ЖК на своей исторической родине. Получаю арендный доход от сдачи его в аренду одному известному кредитному учреждению. Повесил это все на ООО (УСН) и даже плачу государству законные 15% от прибыли :)
Но в отношении этого актива я не гонюсь за максимизацией доходности. Мне важен стабильный и прогнозируемый ден. поток.

снимаю вопрос

----------
Цитата

Polystar пишет:

Но я верю в эту бумагу фундаментально. Ну не может компания стоить в 1,5 раза меньше чем только ден. средств на ее счетах. И в росте стоимости бумаги на горизонте ближайших нескольких лет я почти уверен.

----------


И я верю в нее. Более того, считаю, что такая бумага единственная в своем роде на фонде России.
Тут главное чтобы режим политический не тошнило - тогда бумага не будет падать. Просто на мой взгляд, изучив поведение бумажки - у нее задача совсем не капитализация компании, у нее задача - легализация и обеление доходов в виде дивидендов для бенефициаров. Только в том году больше 20 ярдов выплатили дивами... шутка ли. И во всех странах мира эти деньги УЖЕ "отмытые" и происхождение максимально легальное.

Polystar а как оцениваете бумаги МТС и ФосАгро с точки зрения роста и див доходности. Ликвидны вполне. Да и для консервативных инвесторов по ИИС самое оно... и растет и "купончик")

----------
Цитата

Повесил это все на ООО (УСН) и даже плачу государству законные 15% от прибыли
----------


А почему на 15%, разве на 6% не выгоднее коли расходов никаких?

----------
Цитата

Forecaster пишет:
а как оцениваете бумаги МТС и ФосАгро с точки зрения роста и див доходности.
----------


МТС мне интересен как дивидендная бумага, особенно с учетом того, что она стала основной кормушкой ЕВП после потери им БН. Но сама бумага в боковике уже не первый год. У меня ее нет, но посматриваю.
ФосАрго не готов комментировать. Не мониторю

----------
Цитата

Forecaster пишет:
А почему на 15%, разве на 6% не выгоднее коли расходов никаких?
----------


У меня есть оптимизация налогообложения через выплату % по полученному займу (который я же и давал как участник), на который изначально и приобретался актив. Поскольку % по займам по НК включаются в состав с/с, они снижают налогоблагаемую базу по НнП. Ежегодно изменяя % ставку по займу я достигаю номинально положительного финреза с которого и выплачиваю государству 15%. Эта схема существенно выгоднее, чем заплатить 6% от выручки, а остальное распределить себе в виде дивидендов.