Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Обязанность по удержанию и уплате налога возникает у эмитента в момент перечисления дохода в адрес физлица.

----------


По облигациям, выпущенным после 01.01.2012, налог удерживает Брокер.

InvestShet,
tomich,
Спасибо за уточнение, действительно, с 2012 года агентом является депозитарий, если речь идет о бумагах с обязательным централизованным хранением. 226.1 п.2 пп.7

InvestShet,
статью 226 упустили. Депозитарий (ранее я упоминал эмитента) никаким образом не связан с налоговым агентом - брокером, у которого открыт ваш ИИС.
----------
Цитата

п.4 Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате
----------
...ну и чуть ниже не позднее дня, следующего за выплатой, агент должен перечислить исчисленную сумму налога.
В п.9 написано, что "из своих" налоговый агент заплатить не имеет право.

В целом получается, что при реализации ЦБ (в т.ч., погашении облигаций, 226.1 п.6) агентом является брокер, а при выплате купонов и дивидендов - депозитарий.

При этом депозитарий явно попадает под 226.1 п.7
----------
Цитата

п.7 Исчисление и удержание суммы налога производятся при осуществлении операций с ценными бумагами и операций с финансовыми инструментами срочных сделок...:
- по окончании налогового периода
- до истечения налогового периода
- до истечения срока действия договора в пользу ФЛ.

Исчисление и уплата суммы налога в отношении доходов по ценным бумагам производятся при осуществлении выплат такого дохода...
----------

Операции реализации и получение дохода от владения - разные вещи.

Единственное, что бесит в сложившейся ситуации, что многие брокеры принудительно зачисляют купоны и дивы на ИИС. Но это не значит, что выплата купонов и дивов учитывается на ИИС. Я пытался бодаться с ПСБ по этому поводу. Ответ один: не нравится - валите.

Billy The Kidd спасибо за разъяснение. Т.е. вы считаете, что удержание НДФЛ с купона в рамках ИИС не противоречит Закону?
А как с вашей точки зрения будет решен вопрос "освобождения от НДФЛ" купонов, если для ИИС выбрана схема Б?

----------
Цитата

InvestShet пишет:
Т.е. вы считаете, что удержание НДФЛ с купона в рамках ИИС не противоречит Закону?

----------
Я считаю, что купоны и дивиденды выплачиваются безотносительно ИИС. На ИИС купон загоняет брокер. Помимо вашей воли. Законно это или нет, если прописано в правилах брокерского обслуживания - предмет отдельного исследования. С моей точки зрения это существенное изменение условий с ухудшением качеств для конечного потребителя, и с этим можно прогуляться до РПН, если не лень.
----------
Цитата

InvestShet пишет:
А как с вашей точки зрения будет решен вопрос "освобождения от НДФЛ" купонов, если для ИИС выбрана схема Б?
----------
С моей точки зрения надо перечислять купоны и дивиденды на расчетный счет, а не на ИИС, чтобы не плодить дополнительных вопросов.

Итоги получения первых вычетов по ИИС подсказывают мне, что на текущем этапе обращаться в налоговую с вопросом о "несвоевременно удержанном репозитарием налоге с доходов, полученных в результате владения ценными бумагами, приобретенными в рамках ИИС" - малоперспективно. Потому что они сами не знают. Ваш аргумент из 214.1 п.7 может являться достаточным основанием для такого обращения.

UPD: Прочел ваше исходное сообщение. Могу рассказать ситуацию, как это происходит в брокере ПСБ. Дивиденды и купоны, которые поступают на ИИС, не входят в состав тех 400'000.00, которые ФЛ может внести на ИИС в течение года.

То есть, ни при схеме А, ни при схеме Б, налоговая амнистия на дивиденды и купоны у ПСБ не распространяются. Зачем так сделано - непонятно. Банк просто прописал себе право зачислять купоны и дивиденды прямо на ИИС, минуя банковские счета.

Видимо, таким образом банк пытается "закрыться" от попыток хитрожелтых клиентов получить вычет на доходы, полученные от долевого участия, путем реинвестирования этих доходов на ИИС. Если это так - то попытка несколько наивная: размер базы для вычета определяется исходя из 2-НДФЛ, а не только исходя из того, сколько я на ИИС внес. Я имею право весь свой зарплатный доход (все 400 тысяч) вносить на ИИС, получать 52 т.р. вычета и жить на дивиденды. Если у меня зарплатный доход меньше 400 тысяч, что сколько бы я ни внес, амнистировать больше 13% от своего зарплатного дохода у меня не получится.

Другого объяснения найти пока не могу.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Видимо, таким образом банк пытается "закрыться" от попыток хитрожелтых клиентов получить вычет на доходы, полученные от долевого участия, путем реинвестирования этих доходов на ИИС.
----------

Еще вариант что этим пытаются защититься от схемы вывода ден. средств с ИИС путем перевода их в купоны и их вывода с ИИС.
Если проще, покупаешь допустим ОФЗ перед самой выплатой купона, получаешь купон на внешний счет, продаешь эти ОФЗ (условно за те же деньги что купил, за вычетом полученного НКД). Покупаешь другой выпуск ОФЗ с близким купоном - и так далее. Через месяц-два все деньги с ИИС будут выведены через купоны в кеш, и не надо будет морозить их на несколько лет на ИИС.
Можно заводить их же на ИИС по новой и в след. году опять получать налоговый вычет

----------
Цитата

Хммм пишет:
Еще вариант
----------
Не ясно, что брокеру с того, кроме комиссии с оборота. Борьба за правду? Если б так, все брокеры зачисляли бы купоны и дивы на ИИС. Так ведь не все ж.

Пару месяцев на ОФЗ это вы, конечно, хватили. Но смысл ясен.

Здравствуйте!

На форуме новичок, хотя периодически читаю пару месяцев как. В плане финансов денежные средства вложены сейчас почти поровну в депозиты трёх банков и разные ПИФы разных УК. Есть наличных свободных полностью 20 000 руб, думал открыть ИИС и разбираться потихоньку с акциями и облигациями. Вычет налоговый тип "А" (НДФЛ за год уплачиваю порядка 40 000, хотелось бы вернуть).

Хотелось бы уточнить кое-что:
1. Правильно ли понимаю, что схема вида открыть ИИС летом 2016 с маленькой суммой или 0, положить много денег в декабре 2018 для получения вычета весной 2019 и положить ещё денег к лету 2019 (окончание ИИС) для вычета весной 2020, а летом закрыть счёт - вполне рабочая, соответствует нынешнему законодательству?
2. Три года года ИИС считаются с момента открытия счёта или с момента первого внесения денег? По сайту ММВБ - с момента открытия (вроде так было написано), но вот представитель "Открытие Брокер" заявил по телефону, что с момента внесения средств.
3. Хотел сделать ИИС через "Открытие Брокер", вроде нормальные комиссии. Но внезапно выяснилось, что если счёт менее 50 000, взимают 200 руб ежемесячно. Это печально, так как могу внести лишь 20 000 пока что и добавить 30 или 40 000 под Новый Год. Подскажите, есть ли брокеры с сопоставимыми комиссиями и без абонентских плат различных типа минимальное вознаграждение брокера, депозитарное обслуживание ежемесячно, платный QUIK и т.д. и т.п. Предполагается купить акции и облигации на всю сумму, затем ждать несколько месяцев в ожидании купонов, дивидендов, т.е. будут совершенно неактивные месяцы, в которые всякие комиссии платить не хочется.
4. Допускается ли в том же "Открытии" сделать так, чтобы вычет был тип "А" и купоны/дивиденды падали не на ИИС, а на обычный счёт? Купоны и дивиденды это же доход от владения, вроде их необязательно к ИИС причислять? Как тут налоговая посмотрит?

Пока что всё :) Заранее спасибо!

Господа!
Есть проблемы с получением вычета в налоговой по ИИС брокера Открытие.
Обезличенный договор присоединения и заявление на присоединение налоговую не устроили.
Аргументация логиная: в назначении платежа написано "по договору такому-то от такой-то даты", значит, имеется такой договор - извольте предоставить.
Попытки получить персональный договор с реквизитами как в платежке в Открытии не увенчались успехом. :wall:
Про "присоединение" в налоговой слышать не желают. :wall:
Налоговая 7735, если что.
Кому-то удалось налоговую продавить? Или открывашку?

----------
Цитата

bonema пишет:
Кому-то удалось налоговую продавить? Или открывашку?
----------

Очень интересно. Я сам недавно подал на получение налогового вычета. Пока что жду рассмотрения заявки. Подавал через сайт.
А вы тоже через сайт подавали или ходили лично в налоговую?

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Открытие Брокер" заявил по телефону, что с момента внесения средств.

----------


Или стажёр недоучка. Или разводят, чтобы пополняли счета.----------
Цитата

the_nameless пишет:
Подскажите, есть ли брокеры с сопоставимыми комиссиями и без абонентских плат различных типа минимальное вознаграждение брокера, депозитарное обслуживание ежемесячно, платный QUIK и т.д. и т.п.
----------


Посмотрите на Промсвязьбанк

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Пока что всёизображение
Заранее спасибо!
----------

Добрый день. Ваше желание снизить расходы похвально. Но не всегда это реально, да и в принципе возможно.
Если интересно хоть как-то экономить, пишите мне в личку на тему рефбека, могу помочь.
Теперь по вопросам:
1. Вроде как пока да. Теоретически. На практике, сами понимаете, пока никто не проверял.
2. Три года считаются с момента открытия. Спец. по телефону видимо специально так говорит, чтобы народ спешил хоть минималку, да внести. Но по факту вы не обязаны это делать.
Однако учтите! что согласно пункту договора Открытия - если не пользуетесь счётом целый год и там нули на балансе, то с вами могут договор расторгнуть!
3. Комиссии у Открытия не вроде нормальные, а пожалуй самые дешёвые. Грех жаловаться. Ваше желание, чтобы всё-всё бесплатно и ещё при 20 тысячах на счёте..... НЕ РЕАЛ.
Вы же не думаете, что брокер благотворительная организация и сотрудники там бесплатно работают и акционеры решили что прибыль им не нужна? Так что, понимаете, что совсем бесплатно - не получится.
Даже эта "условная бесплатность при 50 тыс.рублей" обусловлена тем что "Брокер вправе бзевозмездно использовать в своих интересах денежные средства клиента, при этом проценты за это не начисляются... согласно 317.1 статьи ГКРФ". Так что хоть так брокер своих расходы может как-то уменьшать.
Пункт договора №3.1.5.
Вообще, советую ознакомиться: https://open-broker.ru/ru/docs/brokerage/
Читать много, но "Чтение - лучшее учение".
Разные брокеры и ваши бумаги могут "закладывать" под свои нужды, всё в договорах прописывается всегда.
Депозитарий - отдельная структура. За хранение ваших ценных бумаг в депозитарии, надо ему платить. Брокер лишь посредник, он не будет оплачивать ваши расходы. Так что если купили бумаг, будьте добры платить за их хранение.
Так что лучше открыть счёт, подкопить 50 тыщ. минималку и пользоваться без заморочек.
У меня ИИС тоже в Открытии, меня устраивает.
4. Нет, у Открытия и у подавляющего числа брокеров такой возможности нет. Насколько я слышал, БКС такое умеет.

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
Посмотрите на Промсвязьбанк
----------

Вот кстати, они может и смогут, тоже говорят дешёвые тарифы. Правда я не анализировал, будут ли они для таких маленьких сумм открывать. У некоторых брокеров есть пункт, что счёт они открывают от какой-то минимальной суммы.

----------
Цитата

the_nameless пишет:
Подскажите, есть ли брокеры с сопоставимыми комиссиями и без абонентских плат различных типа минимальное вознаграждение брокера, депозитарное обслуживание ежемесячно, платный QUIK и т.д. и т.п.
----------
Посмотрите Уралсиб Кэпитал.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Вот кстати, они может и смогут, тоже говорят дешёвые тарифы. Правда я не анализировал, будут ли они для таких маленьких сумм открывать. У некоторых брокеров есть пункт, что счёт они открывают от какой-то минимальной суммы.
----------


Коллега на работе весной открыл. Несколько месяцев без денег болтался счет. Никаких комиссий, говорит, что не было.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Очень интересно. Я сам недавно подал на получение налогового вычета. Пока что жду рассмотрения заявки. Подавал через сайт.А вы тоже через сайт подавали или ходили лично в налоговую?
----------

Через личный кабинет, через пару недель позвонила налоговая тётя, сказала не хватает договора.

----------
Цитата

bonema пишет:
Через личный кабинет, через пару недель позвонила налоговая тётя, сказала не хватает договора.
----------

Мне ещё не звонили... Видимо надо будет разбираться с ними.

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
Коллега на работе весной открыл. Несколько месяцев без денег болтался счет. Никаких комиссий, говорит, что не было.
----------

Здесь речь не о "без денег". Без денег у многих никаких комиссий нет. Здесь речь "для счёта в 20 тысяч рублей". Многие брокеры с таким клиентом даже разговаривать не станут, у них минималка на открытие счёта больше.

----------
Цитата

ХСБ пишет:
Здесь речь "для счёта в 20 тысяч рублей".
----------

у ПСБ никаких проблем с таким счётом нет. Комиссии только за операции.

----------
Цитата

bonema пишет:
Про "присоединение" в налоговой слышать не желают.
----------

Тынц. Там обсуждают.
Тынц. Тут "рецебд".

Кстати, кто планирует открывать ИИС в Промсвязьбанке, они дают покупать на ИИС еврооблигации с ММВБ только те, что номинированы в рублях, их там всего пара штук. Обменять рубли на доллары и купить еврооблигации в USD у них нельзя, как мне объяснили, что печально.