Индивидуальный инвестиционный счет

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Другие пункты не подходят, так как ценные бумаги с нашей биржи хранятся именно там (НРД), про исключения не знаю.

----------

Все равно не понятно почем только эта. В общем нужна полная картина как это все работает,тогда и про комиссии (какие для чего нужны) будет более понятно.
Меня в целом волнует не возникнет ли ситуация,когда спишут комиссию за что-то и укажут на соответствующий пункт :pardon:

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Все равно не понятно почем только эта. В общем нужна полная картина как это все работает,тогда и про комиссии (какие для чего нужны) будет более понятно.Меня в целом волнует не возникнет ли ситуация,когда спишут комиссию за что-то и укажут на соответствующий пунктизображение

----------

Ну вы спросите про пункты, которые вас тревожат по какой-либо причине, возможно более опытные люди вам ответят, я сам пол года на бирже.

UnembossedName,
подскажите в вашем случае счет депо как-то видно в ИБ, выписка по нему возможна или нужен отдельный запрос брокеру :?: Вроде как в тарифах за выписку комиссию не увидел.

----------
Цитата

«Финам» при заключении договора ИИС открывает клиенту автоматически четыре счета: на фондовом, срочном, валютном рынках и СПБ ИЦБ (иностранные ценные бумаги на Санкт-Петербургской бирже).
----------

И как с этим обстоит дело у вашего брокера :?:
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
с октября прошлого года открыт ИИС в ПСБ.кроме комиссий брокера в соответствии с тарифным планом ПСБ-День и биржи мною замечено не было.

----------

Можно по подробнее про тарифы биржи, на сайте Московской биржи нашел тарифы, хотел бы уточнить о тех ли идет речь. И еще вопрос как тарифы биржи зафиксированы в общих условия ПСБ.

----------
Цитата

ogmet пишет:
с бумагами должно быть все нормально,они учитываются на вашем счету в депозитарии
----------

Должно, но почему-то всё-равно случается. Вон недавно бумаг на миллиард испарилось.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
И еще вопрос как тарифы биржи зафиксированы в общих условия ПСБ.
----------

http://psbinvest.ru/upload/files/rules_bo_24.pdf

Стр.51 гл.11, п.11.1.2

----------
Цитата

вознаграждения (комиссии), взимаемые Торговыми системами, где проводятся Сделки по Поручению Клиента, включая комиссионные вознаграждения, взимаемые организациями, выполняющими клиринг по Ценным бумагам, Срочным контрактам и денежным средствам в этих ТС –взимаются по тарифам Торговых систем и используемых в них клиринговых организаций
----------
Только так зафиксированы.

Про депозитарий. Депозитарий у ПСБ свой (банк и депозитарий, два-в-одном, человек и пароход). Расчетные депозитарии, я так понимаю, используются только для транзита. Возможно, именно из этого проистекает отсутствие депозитарных комиссий за хранение ЦБ в ПСБ.

UPD: Про скрытые комиссии.
Видел только один случай, когда при погашении бумаг с человека взяли 75 рублей. Сам не сталкивался - все комиссии прозрачные. Уважаемый Desperado этот случай тоже видел, и даже лайкнул.

Про выписку. В личном кабинете ПСБ не получить выписку - она ежедневно и ежемесячно приходит в виде отчета брокера. Типа, нам ни к чему.
[cut=Но есть нюанс (под катом)]Через мобильное приложение выписка отлично видна.[/cut]

----------
Цитата

relige пишет:
Я правильно понимаю, что самая простая стратегия на ИИС для новичков - это идем наhttp://bonds.finam.ru/trades/today/rq...e=0§orId=2Смотрим самые доходные ОФЗ к погашению к 16-18 году и их скупаем?
----------

Учитывайте их текущую цену и прогноз процентных ставок. Подробнее можете прочитать в книги Арсагеры "Заметки в инвестировании" в главе про облигации. Там для тех, кто с нуля начинает в этом разбираться.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В общем было так.Пункт 5.1 Учет ценных бумаг, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД), в процентах от оценочной стоимости в месяц. Не взимаетсяПункт 5.4 Учет ценных бумаг, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД), в процентах от среднегодовой стоимости в год. 0.01% минимум 100 рублейСейчас остался только один пункт 5.1, про год упоминание исчезло.Остальные услуги не нужны и в рамках обычного счета.
----------

Оно не исчезло.
Комиссия 0,01% за депозитарий "перекочевала" в Брокерские тарифы.
Там их можно найти на стр. 162.

----------
Цитата

Investbody пишет:
Оно не исчезло.Комиссия 0,01% за депозитарий "перекочевала" в Брокерские тарифы. Там их можно найти на стр. 162.
----------

Вот ведь жонглеры :evil:

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
UnembossedName, подскажите в вашем случае счет депо как-то видно в ИБ, выписка по нему возможна или нужен отдельный запрос брокеру
----------

Мне как и в случае Billy The Kidd выписка (вернее отчет брокера) приходит на мыло каждый день, в котором совершались сделки, также в день, где есть зачисление/списание бумаг приходит отчет депозитария.
Правда депозитария не НРД, а Открытия, там просто перечислены совершенные операции.
Все активы перечислены в отчете брокера.


Я так понял вы интересуетесь потенциальными расходами и стоит ли игра свеч, так вот.
Из того, что я отдал брокеру за полгода. (В среднем пару сделок в неделю, использую PocketQuik, и десктопный QUIK и иногда WebQuik), сделки совершал в ОФЗ, Акциях, Валюте, ETF.
Остальное мне не нужно.
1. Комиссии за совершенные сделки (согласно тарифу 0.057% от каждой)
2. Комиссия за депозитарий (100 рублей ежегодно)
3. Налоги с прибыли по итогам года и при выводе средств, ну это не совсем брокеру, но все же сначала ему.
(4). Так как согласно тарифу мои активы были 0 или 50К+ на конец месяца, то комсы за обслуживание (200-300 рублей ежемесячно), PocketQuik (тоже около того) и WebQuik (аналогично) у меня нет, а так можно и на них попасть на все вместе, что будет неприятно. Особенно, если счет не один... Правда Pocket и Web надо самостоятельно подключить емнип.
(5). Гашений облигаций у меня не было, только купоны, может там тоже что отожмут потенциально. Хотя про Открытие не слышал.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Про выписку. В личном кабинете ПСБ не получить выписку - она ежедневно и ежемесячно приходит в виде отчета брокера. Типа, нам ни к чему.
----------

не очень понял про какую выписку речь?
если по ИИС как по счёту 306... то в старом интернет банке она есть. раздел счета и кредиты АБС на главной странице внизу.

но в этой выписке такая каша :-)

----------
Цитата

Investbody пишет:
Подробнее можете прочитать в книги Арсагеры "Заметки в инвестировании" в главе про облигации.
----------


Книга, кстати, отличная. Из всего массива прочитанной мной литературы, именно ее я считаю наилучшей для новичков на рынке и по-возможности рекомендую к прочтению всем желающим.

Хотя в целом, к этой УК у меня отношение посредственное (субъективно)

Очевидно роль центрального депозитария предстоит выяснить. Пока что у меня сложилось впечатление,что роль его минимальна и депозитарий брокера не часто и в ограниченном случае (очевидно оговоренном в законе) что-то туда посылает.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мне как и в случаеBilly The Kidd выписка (вернее отчет брокера) приходит на мыло каждый день, в котором совершались сделки, также в день, где есть зачисление/списание бумаг приходит отчет депозитария.

----------

Не понял а зачем делать акцент на каких то операциях,если в любом случае придет отчет. Надо понимать это своего рода оповещение по типу банковского.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Видел только один случай, когда при погашении бумаг с человека взяли 75 рублей. Сам не сталкивался - все комиссии прозрачные. УважаемыйDesperado этот случай тоже видел, и даже лайкнул.

----------

Видать зачитался и уже не помню где видел :pardon:
Вообще ,учитывая,что я ни разу не видел выписку,сложно говорить об удобстве. Впрочем если есть это уже что-то.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Из того, что я отдал брокеру за полгода. (В среднем пару сделок в неделю, использую PocketQuik, и десктопный QUIK и иногда WebQuik), сделки совершал в ОФЗ, Акциях, Валюте, ETF.

----------

Вот уже интересно,а ПСБ такой же набор инструментов предлагает.
Тут обзорно глянул http://moex.com/s1481 вижу Фондовый рынок (у вас вижу есть), Срочный рынок, Валютный рынок (понял что у вас тоже присутствует).
В общем хотелось бы понять как эти финансовые инструменты присутствуют в ПСБ и др. брокеров и вообще где их смотреть.
И так у меня получилась следующая картина:
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи+программа для торговли.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Видать зачитался и уже не помню где видел
----------
Вот здесь видели. Дальше была гипотеза, что выпуск был крайне непопулярен, и брокер раскидал расходы депозитария по держателям, вместо чтобы компенсировать их из комиссий. Расходы депозитария, насколько я успел заметить, зависят от количества выпусков, а не от количества бумаг у холдера. И все, кто берет процент с портфеля якобы за депозитарий, что-то недоговаривают.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Вообще ,учитывая,что я ни разу не видел выписку,сложно говорить об удобстве. Впрочем если есть это уже что-то.
----------
Ну, раз такое дело... Вот, от ПСБ выписка. Глядите. Структура примерно понятна, личные данные немного "обфускированы". Когда зачисляют купоны и дивиденды - добавляется часть и про это (от кого, сколько, сколько налогов).

Раз в месяц и в конце года - приходит аналогичная за весь период. Годная выписка.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи+программа для торговли.
----------

1. Ввод-вывод забыли. Если банк и брокер не родные, бывает еще комиссия за вывод (а может и за ввод).
2. Некоторые брокеры дают плечи на ИИС. Соответственно, за использование кредитных активов комиссия будет, и может различаться от брокера к брокеру.
3. Надо хорошо понимать, что станет с ИИС, если его закрыть. Полный вывод? - тогда что делать с бумагами? Продавать по рынку? Или переводить на другой счет (снова комиссия)? Есть мнение, что в случае с ПСБ ИИС превратится в обычный брокерский счет. Что в целом радует.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
но в этой выписке такая каша
----------
У ПСБ самая каша на ольке (контрольный смайл).
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Ну, раз такое дело... Вот, от ПСБ выписка. Глядите. Структура примерно понятна, личные данные немного "обфускированы". Когда зачисляют купоны и дивиденды - добавляется часть и про это (от кого, сколько, сколько налогов).Раз в месяц и в конце года - приходит аналогичная за весь период. Годная выписка.

----------

:gramercy: поизучал,лучше понял структуру. Заодно еще раз глянул тарифы биржи более детально. Осталось определиться какой тариф биржи у брокера.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
1. Ввод-вывод забыли. Если банк и брокер не родные, бывает еще комиссия за вывод (а может и за ввод).2. Некоторые брокеры дают плечи на ИИС. Соответственно, за использование кредитных активов комиссия будет, и может различаться от брокера к брокеру.3. Надо хорошо понимать, что станет с ИИС, если его закрыть. Полный вывод? - тогда что делать с бумагами? Продавать по рынку? Или переводить на другой счет (снова комиссия)? Есть мнение, что в случае с ПСБ ИИС превратится в обычный брокерский счет. Что в целом радует.

----------

И это важно тоже. Я вот еще НДФЛ с профита озадачился. Читая общие общие условия понял,что ПСБ, например, выступает агентом и сам платит налоги. Не знаю,как другие брокеры.
----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Про депозитарий. Депозитарий у ПСБ свой (банк и депозитарий, два-в-одном, человек и пароход). Расчетные депозитарии, я так понимаю, используются только для транзита. Возможно, именно из этого проистекает отсутствие депозитарных комиссий за хранение ЦБ в ПСБ.

----------

Долго долго читал. А самое главного упустил :D , не смотря на то,что сделал для себя акцент выше - депозитарий может быть в одном банке,а брокерское обслуживание в другом.
Кстати, ваш пример Депо у ПСБ это Федор Иванович Крузенштерн помог понять,где следует искать ответы :thumbsup:
А вот если и депозитарий и брокерской у одного брокера,то есть бонус на депо. В случае ПСБ отсутствует абон.плата по ряду операцию, о чем написано в тарифах депо.
В общем покурив тарифы и общие условия и так же поняв суть что депо и брокерское обслуживание это две разные услуги (у того же ПСБ соответственно это кстати на сайте четко видно ,да что то сразу же не обратил внимание :D ).
И еще в тех же тарифах на депо (ПСБ),есть еще одна сторонняя комиссия -комиссии реестродержателя /стороннего депозитария взимаются дополнительно.
И таким образом получаем формулу
Издержки на ИИС=комиссия депозитарий+комиссия брокера за покупку/продажу+комиссия биржи (предельная величина)+программа для торговли+комиссии реестродержателя /стороннего депозитария взимаются дополнительно.
Структур банк один,а брокер другой пока не рассматриваю.
В общем понимаю с чем придется столкнуться и какие могут быть издержки.
Конечно же еще много вопросов,да только не понятно,что спрашивать и где искать ответ :crazy:

Desperado17,
Сейчас вспомнил, что вы про трех китов Московской Биржи спрашивали (валютный, фондовый, срочный). По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже?
----------

Я так понял на ИИС его нет,как написано в общих условиях брокерского обслуживания. Хочешь ВР подключай обычный брокерский счет.

Desperado17, просто вроде обещали сделать, может путаю. У остальных популярных брокеров (финам, бкс, открытие) вроде все 3 рынка.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Сейчас вспомнил, что вы про трех китов Московской Биржи спрашивали (валютный, фондовый, срочный). По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже? X
----------


покупать валюту на ИИС у ПСБ не выйдет, потому что ее потом никуда не потратить. еврооблигации на фондовом рынке не купить, на другой рынок не перевести

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По-моему на ПСБ была проблема с ВР на ИИС. Или починили уже? X
----------
нет. И не планируют, потому что не считают это поломкой. В целом, я с ними солидарен конкретно в этом вопросе. Это не проблема - это правильно для инвестиционного продукта, ориентированного на внутренний рынок. Желаете ВР - велцам на обычный брокерский счет, без никаких налоговых вычетов.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Не знаю,как другие брокеры.

----------
Другие тоже. В рамках ИИС брокер всегда выступает налоговым агентом.----------
Цитата

Desperado17 пишет:
. Я вот еще НДФЛ с профита озадачился
----------
купоны корпоративные и дивиденды в принципе подпадают под 13%. Их удерживает НРД. Купоны по ОФЗ и муникам не облагаются. Гарант подумывает освободить корпоративные купоны от налога. Ни купоны, ни дивы, базу не увеличивают. Амнистии на продажу бумаг, которыми владел дольше трех лет, нету. Если вычет на взнос - придется заплатить. Комиссии уменьшают базу. Финансовый результат рассчитывается за весь срок ИИС, а не только в рамках финансового года, - убытки всех прошлых лет сальдируются с прибылями, исчисление и удержание НДФЛ в момент закрытия. Вроде ничего не упустил.

При таких раскладах я беру на иис типа А преимущественно офз и муников, и еще ЕТФ. Брать мусор сильно ниже номинала = платить налоги. А зачем его на иис "замораживать", если с теми же налогами и сильно большей свободой, это можно делать не на иис? Акчии беру преимущественно на брокерский, в долгую. К тому, там есть плечо, а на ИИС ПСБ не дает.

Через 3 года сделаю "лесенку" иис.

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Осталось определиться какой тариф биржи у брокера
----------
у всех одинаковый. Это тариф биржи, а не брокера. 0.01% с оборота. "Объективная реальность, данная нам в ощущении."